- Ce sujet contient 24 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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- lowendalblades a écrit:
- Encore une fois, OK pour le problème des bonnes adresses à Paris, à savoir qu’il n’y en a pas (ou dans tous les cas je n’en connais pas, et surtout pas parmi la liste que tu m’as envoyée en MP !). Tout à fait d’accord malheureusement donc …
Pour le travail de restAUration d’Omega Bienne, je pense que tu confonds plusieurs choses, situations, problèmes, ou conséquences.
Il y a plein de posts qui traitent de ça, et je ne vais donc pas tout reprendre ici.
Il est évident que :
– Omega Bienne ne peut pas mettre à disposition de chaque client le même type de personnalisation qu’un horloger indépendant,
– Il s’agit d’un grand groupe, qui doit donc nécessairement mettre en place des procédures de fonctionnement précises et appliquées de façon standardisée : par exemple, ils remplacent systématiquement les aiguilles des montres apportées chez eux, ce qui est normal, étant donné le volume de montres qu’ils ont à traiter d’une part, et le fait qu’ils doivent garantir un même niveau de qualité pour toutes les montres qui sortent de chez eux d’autre part … Ils ne peuvent pas avoir telle montre qui repart avec des aiguilles neuves, telle autre avec des aiguilles d’origine mais relumées, telle autre avec des aiguilles d’origine et pourries, etc etc , suivant les desiderata des collectionneurs … Ce serait naturellement ingérable.
– Lorsqu’ils remplacent des pièces défectueuses, tu dis qu’ils n’utilisent pas des pièces « period correct ». C’est vrai, mais c’est normal : comment veux-tu qu’ils fassent, ils n’ont pas gardé des stocks infinis de toutes les pièces de toutes les montres de toutes les époques ! C’est déjà pas mal qu’ils refabriquent des pièces de service pour quasiment tout …
– Surtout, un point crucial : ils te rendent toutes les pièces d’origine, et ce sont les seuls à le faire.
– Concernant le prix des restaurations chez Omega Bienne : bien évidemment qu’elles coûtent plus cher que le petit horloger indépendant du coin de la rue … Ce n’est pas le même travail, pas les mêmes structures, pas les mêmes garanties, pas la même prestation, bref, cela n’a rien à voir. Ce qui ne veut pas dire que l’un est mieux que l’autre … C’est juste différent. Achète une Porsche des années 50 : le coût d’entretien n’est pas le même chez le garagiste du coin (tout à fait capable de la réparer, car pas d’électronique …) que chez le Département Porsche Classic qui te reconstruira complètement ta voiture pour te la rendre comme neuve … Que faut-il faire ? Il n’y a que 2 questions à se poser à mon avis : le budget d’abord, car il faut faire selon ses moyens ; et ce que l’on veut obtenir ensuite : une montre qui reste dans son jus, parfaitement révisée, ou une montre totalement remise à neuf avec forcément une « perte » de patine …?
– Enfin, tu parles d’Omegamania en liant cet épisode aux travaux de restauration d’Omega, ce qui n’a rien à voir. Il s’agissait d’une vente dont tout le monde sait aujourd’hui qu’elle a été extrêmement mal organisée, avec une responsabilité partagée entre Omega et Antiquorum, à des fins promotionnelles, et sans beaucoup de contrôles ni de soins quant aux modèles qui y ont été vendus … L’illustration parfaite du peu d’intérêt qu’ont les marques pour leurs montres vintage, comme je l’expliquais sur un autre post, sauf pour y voir un instrument de marketing de plus.
Donc pour résumer : je ne pense pas qu’il soit intéressant de toujours comparer Omega Bienne à un horloger indépendant. Ce n’est pas comparable, et il ne faut pas y chercher la même chose. Je n’ai jamais (et ne le ferai jamais) envoyé une Speedmaster à Bienne pour une restauration. C’est pour moi un non sens. Mais ce pourrait être intelligent pour un autre qui se moque éperdument des problématiques de collectionneurs et qui voudrait simplement avoir une Speed vintage totalement remise à neuf. Un peu dommage mais bon … Par contre cela m’a amusé d’envoyer d’autres types de montres à Bienne, et le travail effectué a toujours été époustouflant. Avec un certain budget certes. Mais je n’ai jamais été déçu du résultat.
Regarde les Bullhead de Lanierdams et JGC, certaines Speedmaster Mk II que j’avais postées, un de mes Flightmaster, et plein d’autres que j’oublie … Elles sont sublimes.
Mais encore une fois, je n’insisterai jamais assez : à consommer avec modération et en connaissance de cause, il faut savoir ce que l’on veut au départ.
Ah, et pour les horlogers indépendants … je ne les laisse pas à Paris …
Merci de ta réponse
à laquelle je n’ai rien à ajouter__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- Pascal S a écrit:
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C’est en effet appréciable, mais il y a malheureusement quelques « loupés » notoires. Je songe notamment au calibre 1041 de la Speedmaster 125 sur lequel Omega a, par le passé, remplacé des pièces spécifiques par celles réservés au calibre 1040 (non chronomètre). Mais l’exemple le plus flagrant concerne le cadran et les aiguilles de la HG qui sont systématiquement remplacés par des pièces esthétiquement incorrectes.
Après, tout est affaire de choix dès lors que le client agit en connaissance de cause. Il est certain que ma HG n’ira jamais faire un tour à Bienne et que je privilégierais des indépendants reconnus (Alain Delépine ou Ferry Schweitzer, pour n’en citer que deux). Par contre, je n’aurais eu aucun souci à confier à Omega mon ex-Mark 4.5 car je sais que les pièces utilisées seront correctes et que la qualité du travail sur le boîtier n’attire aucune critique.
Exactement Pascal on est bien d’accord.
Et c’est vrai que les « loupés » que tu cites sont pénibles pour nous. Mais très sincèrement, je pense que la majorité des gens s’en moquent. Et tu imagines le nombre de références de pièces, de calibres, de montres ….? C’est quand même quasiment mission impossible pour un groupe de cette taille … D’où effectivement la nécessité, pour des collectionneurs pointilleux, de bien s’informer avant et de ne pas envoyer les montres à Bienne dans ces cas.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- georges zaslavsky a écrit:
- Merci de ta réponse à laquelle je n’ai rien à ajouter
Tu sais, moi, ce qui m’énerve à la fin, ce n’est pas tellement qu’Omega rende une montre totalement remise à neuf avec des aiguilles luminova et un tarif de restauration élevé.
Comme dit plus haut, il faut se renseigner avant sur les travaux qui seront faits, voir si le budget (proposé par devis nécessitant acceptation avant démarrage des travaux) est supportable, et ensuite décider. Mais les règles du jeu sont claires.
Moi ce qui m’énerve, c’est plutôt les marchands de vintage qui te vendent une montre toute bidouillée en t’assurant que tout est d’origine et qu’ils l’ont retrouvée comme ça au fond d’un tiroir, qu’on a de la chance, qu’il faut la prendre tout de suite car c’est une affaire, le tout pour 5000 € alors que la montre en vaut 5 fois moins. C’est plutôt ça qui m’énerve … Et malheureusement j’en connais beaucoup, beaucoup …
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- StephenOrlac a écrit:
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Je vais me faire hacher menu, mais ce n’est pas très grave:
Les prix pratiqués par les horlogers, et globalement par tous les artisans n’ayant pas besoin d’une vitrine mais en possédant quand même une, découlent d’une vision complètement moyen-âgeuse du commerce, héritée des pratiques de grand-papa.
Comme l’a expliqué Hayek en son temps, ces gens vont progressivement disparaître car le Marché ne tolère pas le manque d’intelligence et d’adaptation.
La génération suivante sera, je l’espère, plus ouverte au monde qui l’entoure.
Parce que payer 500€ sur un basique calibre 564 d’une Omega Constellation Pie Pan des 50’s, c’est plus réconfortant que de payer 230€ chez un indépendant? Très étonnant ton raisonnement. Tu vas me dire mais c’est pas Bienne. Pas tous les indépendants se valent et les mettre tous dans le même panier est très réducteur. Hayek a fait comme dirai je une hyper médiatisation marketing quand il a repris Omega, rappelons nous du calibre de chrono le plus foireux jamais adopté par Oméga le 33xx, sans compter que le 2500 s’est fait en 4 versions A, B, C, D en moins de 10 ans car il était sujet aux problèmes d’arrêt qui a fait qu’on réduise sa fréquence à 25200 a/h, on ne va pas non plus mentionner les problèmes d’aiguilles mal alignées ou de mauvais réglages suite à des envois au sav répétitifs qui en disent long sur ce qu’est Oméga aujourd’hui. Pas tout le monde est aussi riche que cela pour payer 800-1000€ pour la simple révision d’un 321 ou d’un 1040. Des jeunes horlogers prodiges hormis Johnathan Birn, j’en connais pas des masses.
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- lowendalblades a écrit:
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Tu sais, moi, ce qui m’énerve à la fin, ce n’est pas tellement qu’Omega rende une montre totalement remise à neuf avec des aiguilles luminova et un tarif de restauration élevé.
Comme dit plus haut, il faut se renseigner avant sur les travaux qui seront faits, voir si le budget (proposé par devis nécessitant acceptation avant démarrage des travaux) est supportable, et ensuite décider. Mais les règles du jeu sont claires.
Moi ce qui m’énerve, c’est plutôt les marchands de vintage qui te vendent une montre toute bidouillée en t’assurant que tout est d’origine et qu’ils l’ont retrouvée comme ça au fond d’un tiroir, qu’on a de la chance, qu’il faut la prendre tout de suite car c’est une affaire, le tout pour 5000 € alors que la montre en vaut 5 fois moins. C’est plutôt ça qui m’énerve … Et malheureusement j’en connais beaucoup, beaucoup …
Oui, i lfaut toujours se renseigner sur le cout d’une restauration avant de signer le bon de commande. Concernant les marchands de vintage que ce soit en Roro, Omega,Breit,Heuer,Zenith,JLC,Longines,Tudor,Enicar ou Lemania faut bien regarder où on met ses pieds. Je me souvient en 1999, j’étais passé à la boutique Explor Heure de Rea à la boutique de Clignancourt, je vois une SHOM qui m’intéressait, je demande au vendeur Jérôme de me montrer la montre et d’ouvrir le boitier pour voir le mouvement. Je vois un mouvment sale et pas celui d’une SHOM pour un prix qui à l’époque était de 1500€ !!! En 2001, je suis passé chez Thielen ou j’ai vu une constellation avec un cadran plus pourri que pourri à 1200€ et un speed 321 de 1966 avec un cadran pourri à 2500€
Inutile de dire que ça m’a vite calmé. Et j’en ai fait des boutiques avant d’acheter mes montres. Ma première speed a été une markIV que j’ai acheté chez charly en 2001 fort bon état à un prix correct et que je poste ici. La 125 et la marK II racing je les ai achetées dans une horlogerie locale qui fait du dépôt vente de montre anciennes et de collection dans mon département que je connais depuis 17 ans 
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
- Parce que payer 500€ sur un basique calibre 564 d’une Omega Constellation Pie Pan des 50’s, c’est plus réconfortant que de payer 230€ chez un indépendant? Très étonnant ton raisonnement. Tu vas me dire mais c’est pas Bienne. Pas tous les indépendants se valent et les mettre tous dans le même panier est très réducteur. Hayek a fait comme dirai je une hyper médiatisation marketing quand il a repris Omega, rappelons nous du calibre de chrono le plus foireux jamais adopté par Oméga le 33xx, sans compter que le 2500 s’est fait en 4 versions A, B, C, D en moins de 10 ans car il était sujet aux problèmes d’arrêt qui a fait qu’on réduise sa fréquence à 25200 a/h, on ne va pas non plus mentionner les problèmes d’aiguilles mal alignées ou de mauvais réglages suite à des envois au sav répétitifs qui en disent long sur ce qu’est Oméga aujourd’hui. Pas tout le monde est aussi riche que cela pour payer 800-1000€ pour la simple révision d’un 321 ou d’un 1040. Des jeunes horlogers prodiges hormis Johnathan Birn, j’en connais pas des masses.
Tu m’as lu, ou je me suis mal expliqué.
Je t’écrivais que les tarifs pratiqués par les horlogers étaient extrêmement élevés, (mal) justifiés par d’autres frais que ceux engendrés par la réparation elle-même. Et surtout que ces frais finiraient par couler ces mêmes horlogers, dont le savoir-faire est présent, mais dont l’approche commerciale date des années 1960s.
Il faudra attendre un changement de génération et de « vision du monde » pour que les prix baissent.
Je peux développer, mais ça risque d’être longuet.
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »- StephenOrlac a écrit:
- Tu m’as lu, ou je me suis mal expliqué.
Non … laisse tomber, tu vas t’enliser, t’énerver et perdre ton calme.
Tu comprends, balancer 121 messages en moins de 48 heures …. impossible de tout lire … et ça fini par laisser des traces …
& 
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Non … laisse tomber, tu vas t’enliser, t’énerver et perdre ton calme.
Tu comprends, balancer 121 messages en moins de 48 heures …. impossible de tout lire … et ça fini par laisser des traces … &
Ah oui, en effet, je viens de voir ça !
Weekend pluvieux en France ?
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »je me permets d’intervenir sur un point ces photos de montres sont ignobles et même un gamin de 8 ans avec son téléphone ferait mieux , avec un compact à 100€ on peut avoir un résulat plus que correcte
franchement a quoi bon venir provoquer des polémiques Mr georges zaslavsky quand on est pas foutu de montrer la difference entre avant et aprés ……
Y a plein de tutos sur la photo dans le sous forum éphémère ………__________________________________
Vostock Amphibia , Sumo, Planet Ocean Co-Axial , Body soul- StephenOrlac a écrit:
- Je t’écrivais que les tarifs pratiqués par les horlogers étaient extrêmement élevés, (mal) justifiés par d’autres frais que ceux engendrés par la réparation elle-même. Et surtout que ces frais finiraient par couler ces mêmes horlogers, dont le savoir-faire est présent, mais dont l’approche commerciale date des années 1960s.
Clairement, je souviens d’un horloger, il y a 4 ou 5 ans, qui me demandait 490€ pour la révision d’une Mark IV.Lui expliquant ma surprise, je lui disais que pour ce prix je pourrais l’envoyer chez Omega.
« Ah mais oui, mais vous attendrez votre montre six mois, alors qu’avec moi c’est moitié moins » …
Et des exemples comme ça, même s’ils sont moins exagérés, j’en ai connu quelques uns.Bref, j’ai la chance de connaitre un excellent horloger, très bon travail et tarifs honnêtes.Cela ne se trouve plus facilement, et quand on en a un, on le garde !
Le seul problème étant le ravitaillement des pièces auprès des marques.On connait le cas Omega, mais d’autres viennent progressivement se rajouter à la liste, comme Tissot et Zenith par exemple.Il arrive même que je lui procure les pièces qu’il ne trouve pas chez CousinsUK par exemple, en lui refilant l’adresse au passage.Tant qu’on peut se débrouiller, tant mieux, mais combien de temps cela durera-t-il ?…
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Ω
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