- Ce sujet contient 37 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 1 mois.
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Messages
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- ftikai a écrit:
- Pour une première belle montre, je déconseille du Seiko car c’est une marque sans glamour.
Comme la culotte grande-mère qui tue le sex-appeal, Seiko risque de tuer le CHI.
C’est sûr,si tu veux une montre pour afficher un certain statut social et faire baver les collègues devant la machine à café Seiko n’est pas fait pour ça.
- ftikai a écrit:
- Ce n’est pas un Unitas comme n’importe quel autre Unitas – un tracteur pour montre de poche. Celui d’OP est décoré avec un col-de-cygne!
le meme genre de col de cygne que l’on retrouve sur les unitas des montres a moins de 1k ?
De toute facon, les reves n’ont pas de prix
- dragons a écrit:
- C’est sûr,si tu veux une montre pour afficher un certain statut social et faire baver les collègues devant la machine à café Seiko n’est pas fait pour ça.
Je ne dirais jamais que j’achète une montre rien que pour moi.
C’est beaucoup pour moi et un peu pour les autres, et parfois un peu pour moi et beaucoup pour les autres. Les pourcentages varient en fonction du cycle lunaire finalement. D’où l’intérêt d’avoir au départ des trucs sexy-et-glamour, et puis après, seulement après qu’on y va vraiment en fonction des ses goûts.
- ftikai a écrit:
- Pour une première belle montre, je déconseille du Seiko car c’est une marque sans glamour.
Comme la culotte grande-mère qui tue le sex-appeal, Seiko risque de tuer le CHI.
Je ne vois pas trop ce qu’une Seiko Ananta Chrono à de moins sexy qu’une speedmaster pro!!
A part le nom de la marque, si je suis ton raisonnement…
En ce qui concerne Panerai, le problème est différent. J’aime bien les Radiomir, d’un point de vue extérieur, le truc c’est que notre ami le Dr.No s’intéresse manifestement à ce qu’il y a à l’intérieur de sa montre et il est vrai que pour ça Panerai n’est pas le meilleur point de départ!!
Si c’est une Panerai qu’il veut, alors qu’il prenne la montre qui lui plait c’est normal. Si il s’intéresse au mouvement l’avantage de Seiko c’est que tu peux commencer pour pas cher dans le monde des montres méca en te faisant plaisir, ce qui n’empechera pas plus tard de passer à Panerai en connaissance de cause.
Sachant que s’il fréquente ce forum il n’aura pas qu’une montre…
- phip_3l2 a écrit:
- Si il s’intéresse au mouvement l’avantage de Seiko c’est que tu peux commencer pour pas cher dans le monde des montres méca en te faisant plaisir, ce qui n’empechera pas plus tard de passer à Panerai en connaissance de cause.
d’un autre coté avec le budget d’une panerai tu as de magnifiques Grand Seiko,
qui ont pour elle un vrai mvt manufacture de qualité, une vraie histoire et une finition
bien au dessus des concurrents a prix egal…- trinita a écrit:
- NB: les calibre eta ne sont revisités, que ce soit tudor, panerai ou breitling par exemple.
Les seuls a bosser pour rendre l’eta meilleur c’est oméga.
Ce n’est pas vrai, Breitling démonte entièrement les mouvements qu’ils reçoivent du Swatch Group et les remontent en testant chaque composant et en les choisissant pour les associer de façon à obtenir les meilleurs résultats possibles grâce à des machines ultra modernes utilisées par des doigts de fées.
Je précise que j’ai visité Breitling Chronométrie à La Chaux de Fonds, je l’ai vu de mes yeux (excepté pour les fées
!).Nic
las- fdm44 a écrit:
- Ce n’est pas vrai, Breitling démonte entièrement les mouvements qu’ils reçoivent du Swatch Group et les remontent en testant chaque composant et en les choisissant pour les associer de façon à obtenir les meilleurs résultats possibles grâce à des machines ultra modernes utilisées par des doigts de fées.
Je précise que j’ai visité Breitling Chronométrie à La Chaux de Fonds, je l’ai vu de mes yeux (excepté pour les fées
!).Nic
las
j’ai du mal a croire qu’ils s’amusent a démonter l’ensemble des mouvements recus,
bien que si c’est c’est vrai, cela ne change rien a ce que je dis puisque les mouvements
restent donc identiques.le 7750 chez oméga c’est le 1164 et il est retravaillé et pas qu’esthétiquement
de meme pour le 2892 le 1120 de oméga.
A ma connaissance aucune autre marque grande série ne se donne la peine d’améliorer les calibres eta.je veux bien qu’on s’intéresse au calibre, et je ne suis pas le dernier pour le faire dans le détail bien sûr.
Ce que je ne comprends pas, par contre, c’est quelle montre te plait ?
car je pense qu’on craque d’abord pour une esthétique, un modèle, une marque etc . puis seulement ensuite la raison fait réfléchir à tout un tas de choses dont les mouvements.
c’est quoi la ou les montres qui te font envie ? si c’est Panerai il y a de l’ETA et du manuf chez eux
avec des esthétiques très proches voire identiques.Isosta
Pour revenir sur Panerai, quelqu’un connait-il bien les mouvements maison? Sont-ils vraiment partis d’un feuille blanche, ou s’agit-il de quelques petits changement et d’un assemblage de pièces ETA ou clones?
Le fait que tout soit caché me rend un peu suspicieux…
- trinita a écrit:
- j’ai du mal a croire qu’ils s’amusent a démonter l’ensemble des mouvements recus,
bien que si c’est c’est vrai, cela ne change rien a ce que je dis puisque les mouvements
restent donc identiques.le 7750 chez oméga c’est le 1164 et il est retravaillé et pas qu’esthétiquement
de meme pour le 2892 le 1120 de oméga.
A ma connaissance aucune autre marque grande série ne se donne la peine d’améliorer les calibres eta.
Je suis peut être dans l’erreur, mais j’ai toujours cru que IWC apportait des améliorations maison aux calibres emboités.
Quelqu’un aurait il des certitudes ?- plop a écrit:
- Je suis peut être dans l’erreur, mais j’ai toujours cru que IWC apportait des améliorations maison aux calibres emboités.
Quelqu’un aurait il des certitudes ?
il me semble que les 7750 modifiés des portugaises, ont été fait au debut chez IWC
avant qu’eta ne les fournissent modifié selon leur specs….Si on veut parler de manufacture au sens strict du terme, Seiko semble un effet un choix de premier ordre (peut-être même le seul envisageable^^).Après, sur la pertinence du concept de manufacture, je suis plus circonspect : même Dufour fait fabriquer ses cadrans par Metalem et ses spiraux par Nivarox… L’ébauche du mouvement de la Simplicity provient de chez JLC. Pour autant, si on me donne un exemplaire, je le garde sans me poser la moindre question^^.
Tout cela, c’est un peu fumeux (pour rester poli…).
Fais toi plaisir! Pour le reste…
Il s’est déjà écrit plein de choses auxquelles j’adhère :
AMHA,1- Prends une montre qui te plait (manuf ou pas, célèbre/mythique ou pas, etc …)
2- Un bon ETA est … un bon mouvement, fiable, réparable, pas trop fragile, pas trop cher à entretenir, etc …
3- Un mouvement de manuf’ est plus exclusif (puisque fabriqué (normalement) par et pour cette marque). Il peut être très fiable (si le mouvement a été créé il y a longtemps) ou avoir des défauts de jeunesse s’il est plus innovant.
4- Si « le dedans » de la montre t’intéresse, il est probable que le mouvement manuf’ ai plus d’intérêt que l’ETA de base (même décoré)Après il se cache d’autres questions dans ton message (et dans les réponses apportées) :
– Oméga 8500 ou Panerai OP XI ?
Tu ne peux pas avoir le mouvement sans la montre … donc la question est : l’Oméga seamaster AquaTerra te plait-elle suffisamment pour rivaliser avec ton attrait pour la PAM111 ?? Si oui, alors le mouvement peut faire la différence (de mon point de vue).– Montre pour soi ou montre pour les autres ?
Ça c’est vraiment perso !… Seiko (puisque c’est de ça que je parle) fait de très bonnes montres, très fiables, avec des mouvements « in-house », et souvent à des tarifs très compétitifs. Coté « glamour » ou « sex-appeal » chacun voit midi à sa porte. Moi j’aime, d’autres pas : l’égout et les couleurs …
Reste que mettre plusieurs k€ dans une Seiko peut en refroidir certains : Seiko n’est pas reconnue par le Vulgum Pecus sous nos latitudes comme une marque « de luxe » (les FAMeurs ne font pas partie des Vulgum Pecus Horlogers et sauront reconnaitre les qualités de ta « grand Seiko », eux). A prix équivalent, si tu veux que tes amis/collègues/… sachent que tu as une montre de luxe, ce n’est pas Seiko qu’il te faut.– Quel prix « vaut » une montre embarquant un « simple » ETA ? Là on entre sur un terrain … souvent glissant …
« Tout ce qui est rare est cher, un bon ETA est rare, donc un bon ETA est cher » … Sophisme … Un bon ETA n’est pas (pas encore) rare …
Ma position (très personnelle) est donc de ne pas admettre de payer plusieurs k€ pour une montre embarquant un « simple » (mais très bon) ETA. Cette montre peut (parfois) cependant valoir relativement cher eu égard à son niveau de finition … et parfois c’est uniquement l’image (ce qui peut aussi se justifier … mais pas pour moi).voili voilou.
Question interessante Jazz !
Je vais soigneusement éviter l’éternel débat concernant Seiko.
Pour une première montre, Oméga AMHA me parait être un excellent choix : du prestige et de la qualité.
Après si vraiment Panerai a ta préférence, prends ! ça reste un excellent produit même si certain l’estime un peu cher pour ce que c’est. (Omega AMHA a un meilleur rapport qualité prix, mais quelques paneristis trainant par ici, vont surement nous démontrer le contraire ! Ce sera a toi de voir).Quoiqu’il en soit, dans ces deux marques, tu aura affaire à un mécanisme horloger de haut niveau et qui ne te décevront pas.
Après, si tu veux de la manufacture avec de belles complications à faire tourner la tête, il y a Glashutte et Lange & Sohne par exemple…
En bref, Omega ou Panerai en première montre, c’est très bien !!
- jazz.d2 a écrit:
- Ben j’ai pas la même opinion que mes collegues.
Si tu as de l’intéret autant pour le dedans que le dehors, intéresses toi, poses des questions passes y du temps et trouve les réponses qu’il te faut avant de choisir.
Il y a 10 ans je ne m’intéressais pas du tout aux montres. Le jour ou j’ai commencé à chercher une (des) montre(s) (… oui, fais gaffe ça s’arrete pas à une seule, mais c’est une autre histoire).
Le jour ou j’ai commencé à chercher disai-je, la question du dedans s’est posée très vite pour moi. De la même manière que j’aime savoir ce qu’il y a sous le capot de ma voiture, de mon PC etc…
Ce type d’achat peut se limiter à l’esthétique pour certains, et c’est leur droit et c’est ce qui les intéresse, mais pour ma part, ils se privent d’une grande partie du plaisir savoir ce qu’il y a dedans augmente le plaisir de regarder et de porter l’objet.AMHA
Jazz
Eh oui, on passe par cette étape et au bout d’un moment, on revient au début, au pur plaisir… L’Unitas est un mouvement parfait pour la PAM en question et c’est bien l’essentiel…
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