- Ce sujet contient 60 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 6 mois.
-
Messages
-
Qui donc a une Max Busser, une Hautlence, une Philippe Dufour ? Le net et la presse se gargarisent de la beauté indéniable de ces montres mais qui sur le net en posséde une… En cherchant bien, en fouinant on ne trouve pas un possesseur de ces montres et pourtant on en parle beaucoup…
La belle horlogerie doit-elle être inaccessible ou plutôt l’horlogerie doit-elle être inaccessible pour être belle ?
Quand le ticket d’entrée dépasse les 30 000 ou 40 000 euros, il reste peu d’amateurs susceptibles d’accéder à ces montres . Ne parlonspas des Richard Mille dont les pièces magnifique dépassent souvent les 100 000 euros.
Montres cachées ou inexistantes chez les amateurs du net ?
En fait, on pourrait répondre les deux ! En effet, rares sont les amateurs de très haut de gamme qui partagent les images de leurs montres sur le net même s’ils y viennent discuter mais si des marques comme Richard Mille ne posent aucun doute quant à au segment de clientèle, ne doit-on pas être plus dubitatif sur des marques qui semblent ne pas dépasser nom pas un nombre mais un chiffre de pièces distribuées.
Quelle est la probabilité de survie de ces marques au delà d’un an si la crise perdure ? Quid du SAV ? Qui assurera l’entretien de pièces de 50 ou 80 000 euros si la marque elle-même ne le peut plus faute d’avoir pu résister ?
Au final, des claps claps que restera-t-il si seul l’oeil parle et jamais le portefeuille des amateurs ?
C’est une question que je me pose également : où sont-elles ?
Il y a bien une Richard Mille dans le compte-rendu de la toute récente rencontre paloise… mais les autres marques (encore plus ?) exotiques restent introuvables ici.Ceci étant dit, le net horloger (francophone en ce qui nous concerne) n’est pas un passage obligé pour l’acheteur de ces marques. On parle ici de productions très limitées : quelques dizaines, voire quelques centaines de pièces par an. La probabilité d’en rencontrer une ici ou en rue est très faible…
Mais selon moi, rien d’étonnant à un tel écart entre exposition médiatique et visibilité dans le public. Ces marques osent, innovent, sortent des sentiers battus et leurs pièces, souvent exceptionnelles, vont attirer l’attention des médias. Comme en automobile. Dans les revues autos que j’achète, je peux te montrer 50 articles sur les Pagani, les Gumpert et autres Koenigsegg. Mais tu n’as probablement jamais été coincé dans les embouts derrière l’une d’elles, n’est-ce pas ?
Quant au SAV de ces petites marques horlogères, nous en avions déjà parlé, il me semble. En cas de défaillance, je pense que pour certaines marques, le SAV pourrait être assuré par un petit horloger (très) compétent. Dufour et Voutilainen par exemple, c’est plus de la finition que de l’innovation technologique. Après tout, on répare bien des montres et des horloges vieilles de plusieurs centaines d’années et dont les marques n’existent plus. Je serais personnellement plus inquiet pour les marques qui travaillent les nouvelles technologies et les matériaux exotiques. Mais encore faut-il qu’elles disparaissent… Sont-elles plus fragiles que des marques bien plus grandes aux frais généraux eux-mêmes bien plus lourds ?
Emmanuel
Je pense en effet que les gens du forums ne sont pas la cible, enfin même si beaucoup rêvent de certains modèles, mettre 30000 euros dans une Patek, une Lange ou 30000 dans une Hautlence, c’est vraiment pas la même chose. Sans doute une question psychologique pour l’acheteur, même si nous voyons passer sur ce forum des montres a des prix parfois stratosphériques (en tout cas pour moi).
Il faudrait demander aux membres du forum qui ont des montres dans cette gamme de prix chez Patek, Lange etc pourquoi ils on choisi cette marque, s’ils on ne serai-ce que regardé ce que propose Hautlence, Max Busser, Dufour…
- ZEN a écrit:
- Qui donc a une Max Busser, une Hautlence, une Philippe Dufour ?
Quelle est la probabilité de survie de ces marques au delà d’un an si la crise perdure ? Quid du SAV ? Qui assurera l’entretien de pièces de 50 ou 80 000 euros si la marque elle-même ne le peut plus faute d’avoir pu résister ?
Question d’échantillon : 100 MB&F par an sur 1,2 milliard de montres fabriquées dans le monde = 1 MB&F sur 12 millions de montres, autant dire 6 ou 7 en France à tout casser et sans doute 1 ou 2 internautes de passage sur FAM – qui auront d’autant moins envie d’en parler au vu de l’actuelle parano anti-riches…
Pour le SAV, est-ce vraiment un problème ? Pour MB&F, c’est du Girard-Perregaux. Pour Dufour, c’est de l’horlogerie ultra-traditionnelle. Pour prendre le cas d’un ovni comme la Cabestan, tant qu’Eric Coudray sera vivant, il pourra réparer. Ensuite, il y aura ses élèves… Quand il a quitté Jaeger-LeCoultre, la production des Gyrotourbillon a été ralentie, pas arrêtée, et le SAV reste assuré.
Les questions sur le SAV des montres pas comme les autres ne concerne pas que les petites marques : quid des Opus d’Harry Winston, des Aeternitas de Franck Muller, des doubles tourbillons de Breguet ou même des Big Bang tourbillon-chrono monopoussoir d’Hublot ?
Ce sera coûteux, mais réparable !
Ne pas oublier que même Rolex ne répare plus rien passé 10-15 ans…
Donc, pas de procès d’intention sur les mouvements. En revanche, côté matériaux, nul ne sait ce que donnera le "carbone forgé" dans 20 ans ou les alliages aéronautiques ultra-exclusifs utilisés dans certaines montres….
"Mais qui donc en a?"
Les quelques milliers de gens très riches de cette planète
D’où une visibilité forcément limitée : on parle d’une "caste" de gens à laquelle peu d’entre nous ont accès
Par contre, en voyant la production annuelle de ces nobles marques, je me demande comment elles vivent : j’ai du mal à imaginer comment les quelques dizaines, voire centaines, de modèles vendus par an suffisent à rentabiliser des investissements qui doivent être colossaux en termes de production ou de communication
Jérôme
il ne faut pas oublier non plus que l’horlogerie très haut de gamme est avant tout un marché mondial et que les très riches ne se trouvent pas en France, mais plutôt aux US, en russie, en Asie, au Moyen orient. La cible est là pour toute l’industrie du luxe et c’est malheureusement vrai aussi pour tous nos meilleurs grands crus dont 90 % sont vendus à l’étranger avant d’être mis en bouteille.
Donc peu de chance de voir des pièces exceptionnelles sur un forum français.- GENGEN a écrit:
- "Mais qui donc en a?"
Par contre, en voyant la production annuelle de ces nobles marques, je me demande comment elles vivent : j’ai du mal à imaginer comment les quelques dizaines, voire centaines, de modèles vendus par an suffisent à rentabiliser des investissements qui doivent être colossaux en termes de production ou de communicationJérôme
pour les autres marques je sais pas , pour Dufour , en revanche , je m’étais amusé à faire un vague calcul de sa rentabilité sur la base d’une production d’environ une vingtaine de simplicity par an (rappelons que Ph.D a lancé cette montre pour toucher un plus vaste public en proposant un modèle plus accessible qu’une duality ,par exemple ,qu’il sortait à pas plus de 5 exemplaires l’an et qui lui permettait de vivre, selon ses dires , très confortablement )
donc , à la louche, ça donne ça , et mème on peut contester le mode de calcul , en plus ou en moins, on arriverait à un résultat plus qu’acceptable financièrement ;
donc :
estimation masse salariale de ses 2 collaborateurs
7000 euros mois charges comprises soit 84 000 an x 2 = 168 000 an
achats : 2000 euros par montre = 20 000 /an
frais gestion : 30 000 an
divers (pub et marketing très peu, principalement salons : déplacements, location stand, hotels etc ) :20 000 an
total frais annuels : 238 000 par an
CA : 20 montres x 25 000 euros (vendues 30 000 , hors TVA et encore je suis large cuz taxes suisses moindres ), ça donne 500 000 euros : an
bénéfice dégagé revant à Ph.D sur cette base de calcul à la louche :
500 000 moins 238 000 = 268 000 euros par an
et mème si mon approche était sous évaluée, ça lui laisserait , amha , encore de la marge pour qu’il sorte un résultat fort honorablebon , ok oops
500 000 moins 238 000 ça fait que 262000 , et 20 x 2000 = 40000 et non 20000 , soit un résultat de 242 000 , mais qui au final ne change pas grand chose à mon raisonnement 
Je connais en tout cas une personne intervenant de temps à autre sur un forum francophone et qui possède une Simplicity. J’avoue que je l’envie fortement ce qui ne serait pas le cas si c’était une Hautlence ou Busser.
A tout cela il faut ajouter la condition suivante : être assez intéressé par les montres pour vouloir un de ces modèles.
Je connais quelqu’un qui a nettement les moyens : chef d’une grande entreprise, roule en Bentley, etc … mais pas intéressé le moins du monde par les tocantes et se payera par principe une montre luxe bling bling histoire d’en jeter un peu.
Cela restreint donc encore un peu le cercle
- GENGEN a écrit:
- "Mais qui donc en a?"
Les quelques milliers de gens très riches de cette planète
D’où une visibilité forcément limitée : on parle d’une "caste" de gens à laquelle peu d’entre nous ont accès
Par contre, en voyant la production annuelle de ces nobles marques, je me demande comment elles vivent : j’ai du mal à imaginer comment les quelques dizaines, voire centaines, de modèles vendus par an suffisent à rentabiliser des investissements qui doivent être colossaux en termes de production ou de communication
Jérôme
En effet, je partage l’avis de G. Pons. Parler de richesse est tabou en France, aussi les quelques très riches qui peuvent se permettre de telles fantaisies vont bien de se garder d’en faire de la publicité (il n’y a qu’à se rappeler l’effet médiatique de la PP offerte par Carla à Nicolas !…beaucoup de gens n’ont visiblement rien d’autre à faire qu’à juger leurs voisins). A part ça, il suffit de regarder quels sont les pays principaux importateurs de l’horlogerie suisse (et la France n’est pas si mal placée en volume global)…Etats-Unis, HK (voir le site de la FH:http://www.fhs.ch/fr/statistics.php)
Donc direction les forums anglophones (décomplexés) pour trouver des "wristshots" de Richard Mille, p. ex.: http://richardmille.watchprosite.com/Et même pour une personne très riche, mettre 100.000€ dans une montre doit être psychologiquement tendu. Certes ça peut rester une investissement en cas de revente, mais revendre une montre de ce prix là, ça doit pas être facile amha
Booaaahhhh…
ça se vend ! (comme tout)
- frejahisse a écrit:
- Booaaahhhh…
ça se vend ! (comme tout)
Faut "juste" être prêt à perdre 40-50% ou plus dans l’achat-vente !
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.