- Ce sujet contient 57 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 9 mois.
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Messages
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- laurentb60260 a écrit:
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- Ezeckiel a écrit:
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- laurentb60260 a écrit:
- J’adore l’horlogerie, c’est ma passion. J’y consacre du temps et de l’argent. Mais j’ai l’impression que les montres valent de plus en plus cher quelque soit la marque, en tout cas quelles augmentent bien plus vite que le pouvoir d’achat. Le ticket d’entré pour une marque médium est entre 3 et 4 Ke et il n’est pas rare que l’on nous propose des produits hors PP,VC, LS, AP à 9, 10, 12, 15 Ke !!!! Le prix d’une voiture.
Le prix d’une voiture? Je trouve la comparaison très intéressante car je me fais régulièrement la même réflexion sur les voitures. Il y a encore quelques années, à 200 000 FF, on commençait à pouvoir rouler en série 3 correctement équipée chez BMW. Maintenant, mieux vaut regarder une Mégane pour ce prix
Et paradoxalement, j’ai commencé au même salaire que mon père à son début de carrière
Tout ça pour dire que je crains que ce ne soit pas propre aux montres mais que ce soit plus global…
C’est pour cette raison que le low cost est apparu pour les voitures….
Mais dans ce cas, là comparaison n’est pas bonne. Low cost, c’est utilitaire. Une Swatch,une Casio l’est tout autant
Le luxe est le seul secteur qui souffre le moins de la crise. Je crois d’ailleurs que la plupart des secteurs horlogers ont plus pâti de leur mauvaise organisation que de la soi-disant baisse des ventes pour l’affronter. En effet, les clients recherchent des valeurs refuges, les métaux précieux en particuliers, et quoi de plus discret, beau et utile qu’une montre, aussi pour échapper aux impôts! Ceci génère amha un surplus de demande horlogère et une concurrence accrue, ce qui augmente par ailleurs les budgets marketing et R&D qui se répercutent sur le prix de la montre, sans oublier l’augmentation des cours des métaux précieux, l’or en particulier (valeur refuge oblige). Prenons l’exemple de J*D. Cette marque s’est totalement transformée ces dernières années afin de coller au pelloton de l’empire Swatch Group, avec une nouvelle manufacture et un nouveau benchmarking à la clef. Résultat: des prix astronomiques pour emboîter du Piguet à première vue, mais acheter une montre c’est aussi rembourser « tout ce qui a derrière ». recherche de positionnement aussi pour Omega qui va augmenter ces prix, cohérence marketing oblige
Privilège du luxe aussi, plus c’est cher, plus c’est beau, c’est bien connu. En temps de crise aussi, un prix élevé rassure l’acheteur quant à la plus value de l’objet: « Si ça vaut aussi cher, c’est que l’investissement en valait la peine », dixit son inconscient. Dès lors pourquoi une marque s’en priverait du moment qu’elle vend.
Pour répondre au sujet initial, je pense que l’augmentation des prix des montres correspond à ce cercle vicieux que j’ai esquisser plus haut. La solution serait de faire exactement l’inverse, moins acheter, mieux acheter, plus négocier, afin de s’approcher au mieux du « juste prix ». En effet, si la seule demande baisse, les prix aussi. Mais cela seul un FAMeur peut le comprendre. L’investisseur au cigare n’en a cure.
- laurentb60260 a écrit:
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Pour la première fois depuis l’après guerre les enfants feront moins bien que leur parents, c’est l’ascenseur social à l’envers. Mais la on digresse….
Mon père me disait récemment qu’il aurait bien du mal à acheter sa propre maison s’il l’achetait ce jour, alors qu’il gagne bien plus qu’il y a 15 ans, vu la flambée des prix…
- neuf75 a écrit:
- C’est le propre du luxe d’etre difficilement accessible au plus grand nombre.
Rien de choquant la dedans, bien au contraire.
Ceci se justifie par la valeur que l’on donne aux marques et in fine renforce le coté "exclusif" de celles-ci.Concernant les digressions HS sur le pouvoir d’achat, il ne faut pas oublier que 100 euros donnés à une personne à faible revenu (et donc avec une propension à dépenser forte, et non pas à épargner) se transforme immédiatement en consommation low cost en provenance d’Asie du Sud Est. (il n’y pas de jugement dans mes propos mais simplement un constat).
Enfin Laurent, ton propos sur l’ascenceur social est une idée recue : seulement "22 à 25% des trentenaires et des quadragénaires se situent plus bas dans l’échelle sociale que ne l’étaient leurs parents" (source : Le déclassement" Grasset, 2009). Croire l’inverse est le propre des déclinologues…
Ce que j’interprétais de la lecture du sujet, c’est que la critique première était que c’est de plus en plus cher mais que l’on n’en a pas plus, que l’augmentation se fait sur de l’existant. Je peux me tromper
Sinon, 100% d’accord avec ton "simple constat"
Et pour la suite, je vais aller de ce pas me procurer la source donnée, j’aimerais savoir quelles sont les méthodes et mesures employées. Parce je ne suis pas socialement plus bas que mes parents mais sans eux, non, je n’aurais pas ce qu’ils avaient à mon age
meme constat ici, sauf que j’ai quelque remarques…
J’aimerai m’acheter une Audemars Piguet ROO Safari, petite visite chez le bijoutier…tarif 17600euro
Remise possible, 10% comme d’habitude, si plus faudra repasser.
Je sors de la boutique et rentre chez un autre indépendant, bijoux et autres montres d’occasions, on m’annonce -20% sur n’importe quelle montre neuve.
14ke j’ai une AP ROO Safari neuve. En regardant sur le net je reçois une offre de 10500euro pour une neuve.Un an plus tard, je redécouvre les prix (alors qu’en AD rien n’a changé),
10keuro en occase et 12,5keuro pour du neufEn meme temps, je rencontre tout ces gens pendant les ventes aux enchères, alors acheter des cartier santos a 1000 pour la revendre 3000 et des audemars a 5000 pour les revendre a 10.000, je peu te dire que eux la crise ils ne connaissent pas…
- laurentb60260 a écrit:
- [je sais bien que c’est trivial comme sujet mais le prix des montres me gonflent vraiment surtout quand elles viennent de pseudo manufacture qui veulent jouer dans la cour des grands. J’ai comme l’impression qu’il y a un décalage entre le prix demandé et la vrai valeur du produit.
Bonjour. Quelquefois le décalage joue dans l’autre sens. J’ai acheté une dayto acier neuve au prix catalogue de 8.265 chez un AD. Et je vois un marchand connu proposer la même en occasion récente à 9.800… On trouve de manière générale son bonheur chez la marque à la couronne, et ce qui est agréable, est que si on se lasse d’un modèle (cas irréaliste pour moi), la décote est faible et la revente facile. Un peu la même chose avec les autos au cheval cabré (avec nombre de zéros en plus sur le chèque)
- Jurapassion a écrit:
- Le luxe est le seul secteur qui souffre le moins de la crise. Je crois d’ailleurs que la plupart des secteurs horlogers ont plus pâti de leur mauvaise organisation que de la soi-disant baisse des ventes pour l’affronter. En effet, les clients recherchent des valeurs refuges, les métaux précieux en particuliers, et quoi de plus discret, beau et utile qu’une montre, aussi pour échapper aux impôts! Ceci génère amha un surplus de demande horlogère et une concurrence accrue, ce qui augmente par ailleurs les budgets marketing et R&D qui se répercutent sur le prix de la montre, sans oublier l’augmentation des cours des métaux précieux, l’or en particulier (valeur refuge oblige). Prenons l’exemple de J*D. Cette marque s’est totalement transformée ces dernières années afin de coller au pelloton de l’empire Swatch Group, avec une nouvelle manufacture et un nouveau benchmarking à la clef. Résultat: des prix astronomiques pour emboîter du Piguet à première vue, mais acheter une montre c’est aussi rembourser « tout ce qui a derrière ». recherche de positionnement aussi pour Omega qui va augmenter ces prix, cohérence marketing oblige
Privilège du luxe aussi, plus c’est cher, plus c’est beau, c’est bien connu. En temps de crise aussi, un prix élevé rassure l’acheteur quant à la plus value de l’objet: « Si ça vaut aussi cher, c’est que l’investissement en valait la peine », dixit son inconscient. Dès lors pourquoi une marque s’en priverait du moment qu’elle vend.
Pour répondre au sujet initial, je pense que l’augmentation des prix des montres correspond à ce cercle vicieux que j’ai esquisser plus haut. La solution serait de faire exactement l’inverse, moins acheter, mieux acheter, plus négocier, afin de s’approcher au mieux du « juste prix ». En effet, si la seule demande baisse, les prix aussi. Mais cela seul un FAMeur peut le comprendre. L’investisseur au cigare n’en a cure.
C’est exactement ce que je fais aujourd’hui, j’achète beaucoup moins mais mieux. C’est vrai qu’en achetant mieux, ça peut devenir une valeur refuge dans le sens ou la perte potentielle en cas de revente est nulle. Par contre, il faut choisir ses marques. Le plaisir initial est toujours horloger mais avec une bonne dose de réalisme.
- Ezeckiel a écrit:
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- laurentb60260 a écrit:
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- Ezeckiel a écrit:
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- laurentb60260 a écrit:
- J’adore l’horlogerie, c’est ma passion. J’y consacre du temps et de l’argent. Mais j’ai l’impression que les montres valent de plus en plus cher quelque soit la marque, en tout cas quelles augmentent bien plus vite que le pouvoir d’achat. Le ticket d’entré pour une marque médium est entre 3 et 4 Ke et il n’est pas rare que l’on nous propose des produits hors PP,VC, LS, AP à 9, 10, 12, 15 Ke !!!! Le prix d’une voiture.
Le prix d’une voiture? Je trouve la comparaison très intéressante car je me fais régulièrement la même réflexion sur les voitures. Il y a encore quelques années, à 200 000 FF, on commençait à pouvoir rouler en série 3 correctement équipée chez BMW. Maintenant, mieux vaut regarder une Mégane pour ce prix
Et paradoxalement, j’ai commencé au même salaire que mon père à son début de carrière
Tout ça pour dire que je crains que ce ne soit pas propre aux montres mais que ce soit plus global…
C’est pour cette raison que le low cost est apparu pour les voitures….
Mais dans ce cas, là comparaison n’est pas bonne. Low cost, c’est utilitaire. Une Swatch,une Casio l’est tout autant
c’est 2 marques sont anciennes. Les nouveaux entrants sur le marché sont positionné beaucoup plus haut. Le low cost est un phénomène récent qui répond à une demande. Mais c’est vrai que l’horlogerie ne peut pas ce comparer à ce schéma car on est dans le domaine du plaisir et du loisir et pas dans l’utilitaire.
- laurentb60260 a écrit:
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- jackyaudio a écrit:
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- PE a écrit:
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- jackyaudio a écrit:
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- km’rol a écrit:
- faut arrêter la comparaison avec les bagnoles
la voiture c’est un truc utilitaire qui perd toute sa valeur en quelques années , une montre (enfin certaines ) garde toute sa valeur ou une grosse partie
mouais….
j’aimerais voir la tête d’un proprio d’une RO 3 aiguilles 1 an aprés être sorti de l’ad avec sa belle flambant neuve au poignet…en découvrant sa côte
t’as qu’à bien l’acheter ta RO 3 aiguilles et là tu ne perdras rien, au contraire
c’est bien pour cela que le moment venu ce sera occasion récente pour moi….
c’est sur que cette montre il faut l’acheter obligatoirement en occasion avec une décote de 30 à 40 %.
ou alors peut etre acheter qqchose qui soit plus dans ton budget
Je ne pense pas que l’acheteur type d’une Ro en boutique se soucie pour le moins du monde de sa décote éventuelle,
déjà parce qu’il ne la revendra tout simplement jamais…Quand on voit par exemple que plus de 2 millions de montres sont produites tous les ans par rolex et omega (soit 20M pour 10ans
, et les qques dizaines (ou centaines) de milliers seulement que tu retrouves en seconde main, tu te dis qu’il doit y en avoir un paquet dans les tiroirs…La décote ne concerne que quelques « passionnés » qui revendent le plus souvent pour acheter autre chose…
La meilleure solution reste de se faire acheter une montre par sa femme, et comme les cadeaux ne se revendent pas, tu peux choisir sans te préocupper de ce genre de details
- trinita a écrit:
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- laurentb60260 a écrit:
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- jackyaudio a écrit:
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- PE a écrit:
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- jackyaudio a écrit:
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- km’rol a écrit:
- faut arrêter la comparaison avec les bagnoles la voiture c’est un truc utilitaire qui perd toute sa valeur en quelques années , une montre (enfin certaines ) garde toute sa valeur ou une grosse partie
mouais….
j’aimerais voir la tête d’un proprio d’une RO 3 aiguilles 1 an aprés être sorti de l’ad avec sa belle flambant neuve au poignet…en découvrant sa côte
t’as qu’à bien l’acheter ta RO 3 aiguilles et là tu ne perdras rien, au contraire
c’est bien pour cela que le moment venu ce sera occasion récente pour moi….
c’est sur que cette montre il faut l’acheter obligatoirement en occasion avec une décote de 30 à 40 %.
ou alors peut etre acheter qqchose qui soit plus dans ton budget
Je ne pense pas que l’acheteur type d’une Ro en boutique se soucie pour le moins du monde de sa décote éventuelle,
déjà parce qu’il ne la revendra tout simplement jamais…Quand on voit par exemple que plus de 2 millions de montres sont produites tous les ans par rolex et omega (soit 20M pour 10ans
, et les qques dizaines (ou centaines) de milliers seulement que tu retrouves en seconde main, tu te dis qu’il doit y en avoir un paquet dans les tiroirs…La décote ne concerne que quelques « passionnés » qui revendent le plus souvent pour acheter autre chose…
La meilleure solution reste de se faire acheter une montre par sa femme, et comme les cadeaux ne se revendent pas, tu peux choisir sans te préocupper de ce genre de details
Il ne s’agit pas d’une question de moyen mais de payer les choses à leur juste valeur.
7 milliards de terriens ;
Y a du potentiel…
En plus, parait qu’il y a des furieux qui possèdent plusieurs montres…
(Parait aussi qu’ils ne les vendent pas toutes…ça, se sont les chiffres de production, pas de vente…)- Fokker III a écrit:
- 7 milliards de terriens ;
Y a du potentiel…
En plus, parait qu’il y a des furieux qui possèdent plusieurs montres…
(Parait aussi qu’ils ne les vendent pas toutes…ça, se sont les chiffres de production, pas de vente…)
Bonjour,
L’inflation des prix peut aussi s’expliquer par le fait que les marques réputées que nous apprécions sur FAM sont poussées par les marques en-dessous d’elles qui se mettent à emboîter des mouvements mécaniques et à communiquer dessus. Je pense à Tissot par exemple.
Si les marques de début de gamme (sans que cela soit péjoratif) se développent et s’améliorent en emboîtant de l’ETA basique, c’est parce qu’elles parient sur un intérêt croissant et durable des consommateurs pour ces produits techniques et ayant une âme.
La démarche d’ETA de créer deux nouveaux mouvements chrono à prix étudié tend à justifier cette démarche.
Inévitablement, les gammes supérieures doivent franchir un pas de plus pour se démarquer (et se justifier) et cela passe par :
– des nouveaux mouvements manufacturés dont les coûts de développement sont élevés,
– une finition améliorée,
– un prix supérieur.Chaque évolution dans une gamme de prix entraîne nécessairement un repositionnement de la gamme supérieure pour garder son exclusivité.
Concernant la comparaison entre automobile et horlogerie, je pense qu’il y a une forte identité de fonctionnement : les voitures et les montres coûtent cher à l’achat en neuf et se déprécient rapidement. C’est le phénomène de l’obsolescence rapide des biens de consommation courante.
Et une montre en fait partie, qu’on le veuille ou non. Ceux qui pensent faire un placement avec une montre se trompent à mon avis lourdement, à l’exception toutefois de quelques collectionneurs avisés et fortunés.
Le rapport entre le nombre de montres fabriquées et en circulation et le nombre d’entre elles susceptibles de constituer un vrai placement ne doit pas être très élevé.
Une montre gardera toujours une valeur résiduelle pour peu qu’elle ait été bien entretenue, tout comme un véhicule.
Pour terminer, un peu d’espoir : il y a une exception intéressante dont il faudra juger des effets, c’est la marque E. Pequignet avec son mouvement manufacture dont le prix de vente (dans les 5.000 euros) risque de faire du dégât dans les rangs des manufactures. C’est un gros pari : de la belle qualité au juste prix.
J’attends de juger sur pièce mais cela me semble très attractif, suffisamment en tout cas pour remettre à plus tard un achat horloger dans l’attente de voir cette montre.
Bonne journée à tous.
- FD a écrit:
- Bonjour,
L’inflation des prix peut aussi s’expliquer par le fait que les marques réputées que nous apprécions sur FAM sont poussées par les marques en-dessous d’elles qui se mettent à emboîter des mouvements mécaniques et à communiquer dessus. Je pense à Tissot par exemple.
Si les marques de début de gamme (sans que cela soit péjoratif) se développent et s’améliorent en emboîtant de l’ETA basique, c’est parce qu’elles parient sur un intérêt croissant et durable des consommateurs pour ces produits techniques et ayant une âme.
La démarche d’ETA de créer deux nouveaux mouvements chrono à prix étudié tend à justifier cette démarche.
Inévitablement, les gammes supérieures doivent franchir un pas de plus pour se démarquer (et se justifier) et cela passe par :
– des nouveaux mouvements manufacturés dont les coûts de développement sont élevés,
– une finition améliorée,
– un prix supérieur.Chaque évolution dans une gamme de prix entraîne nécessairement un repositionnement de la gamme supérieure pour garder son exclusivité.
Concernant la comparaison entre automobile et horlogerie, je pense qu’il y a une forte identité de fonctionnement : les voitures et les montres coûtent cher à l’achat en neuf et se déprécient rapidement. C’est le phénomène de l’obsolescence rapide des biens de consommation courante.
Et une montre en fait partie, qu’on le veuille ou non. Ceux qui pensent faire un placement avec une montre se trompent à mon avis lourdement, à l’exception toutefois de quelques collectionneurs avisés et fortunés.
Le rapport entre le nombre de montres fabriquées et en circulation et le nombre d’entre elles susceptibles de constituer un vrai placement ne doit pas être très élevé.
Une montre gardera toujours une valeur résiduelle pour peu qu’elle ait été bien entretenue, tout comme un véhicule.
Pour terminer, un peu d’espoir : il y a une exception intéressante dont il faudra juger des effets, c’est la marque E. Pequignet avec son mouvement manufacture dont le prix de vente (dans les 5.000 euros) risque de faire du dégât dans les rangs des manufactures. C’est un gros pari : de la belle qualité au juste prix.
J’attends de juger sur pièce mais cela me semble très attractif, suffisamment en tout cas pour remettre à plus tard un achat horloger dans l’attente de voir cette montre.
Bonne journée à tous.
Je plussoie ton analyse
Bonjour Laurent,
Ca veut dire quoi payer les choses à leur juste prix ?
Je vais me faire l’avocat du diable : tout le monde veut payer le juste prix (sans expliquer comment il est calculé d’ailleurs !!), tout le monde veut le meilleur rabais, la meilleure place, etc.
Aujourd’hui le juste prix pour une voiture c’est 16.000 € : une DACIA fabriquée en Roumanie par une marque française et ré-importée en France.
Je ne vous ferai pas l’affront de vous énumérer la liste des conséquences induites. Il suffit de lire les journaux.
Désolé, mais j’en ai un peu marre de tous ces donneurs de leçons sur Fam qui nous expliquent qu’une RO neuve c’est – 40%.
Je pense que si on leur demandait de nous tuyauter, là ça deviendrait plus compliqué !
J’ai acheté la mienne d’occasion à un particulier, effectivement à – 40%, mais montre déjà portée.
Attention, je ne suis pas jaloux : à vrai dire je m’en fous un peu de tout ça.
Je déplore juste que ces propos tendent à accréditer l’idée que les choses n’ont qu’une valeur relative, que la R&D et le service ne représentent rien, que les locaux dans lesquels ont est bien reçus par du personnel courtois et compétent ne se payent pas.
Quant j’ai un petit tracas avec ma RO (ce qui arrive souvent mais c’est un autre débat !) je suis bien content de trouver l’horloger de la boutique Saint-Honoré, aimable et compétent, qui me règle ça rapidement.
Le service a un coût.
La belle horlogerie est une passion mais également un luxe. Et le luxe aujourd’hui c’est également du service.
Désolé pour ce coup de gueule.
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