- Ce sujet contient 79 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
-
Messages
-
- FeO a écrit:
- libellule70, Je trouve ça passionnant, si seulement j’avais le courage pour bricoler des montres!
Il suffit de pas grand chose pour se lancer
Quelques montres achetées à vil prix sur un vide-grenier sur lesquelles se faire la main, quelques outils, et un peu de patience
Une foi qu’on a compris le fonctionnement des différents types de mouvements, l’aventure peut commencer
Bien entendu, les experts ici-présents sauront te donner les conseils et toute l’aide dont tu auras besoin.
Personnellement, j’ai commencé par un gousset en argent, acheté sur un vide-grenier pour ma somme faramineuse de 0.20€…Arno, je surveille les PA de temps en temps, mais c’est facile de passer à côté de plein de choses intéressantes. Comme je disais dans mon premier post, avant de sauter le pas je voudrais en voir et en essayer d’abord. D’où ma question sur les boutiques de vintage.
Je me demandais justement pourquoi on ne pouvait pas créer des feedbacks, c’est trop long à vérifier la véracité de chaque feedback?libellule70 ça a l’aire facile dit comme ça:) Je pense qu’en prenant le temps ça doit être assez accessible, mais le temps c’est une autre histoire
Sinon, quelques question un peu plus techniques:
– Est-ce que la couronne est obligatoirement signée?
– Comment distinguer une cadran bien restauré/entretenu d’un cadran changé avec des pièces étrangères?
– Il faut compter combien (au moins une vague idée) pour une révision complète chez un horloger du quartier?
– Est-ce que les sites comme Watchestobuy sont réglo?La couronne des montres anciennes n’est pas forcément signée.
Ça dépend des marques, des modèles….
Une révision chez un horloger dépendra du type de mouvement, du travail à effectuer…
Il suffit de faire-faire un devis (c’est gratuit et ça n’engage à rien!) pour être fixé, plusieurs même afin de faire jouer la concurrence.- FeO a écrit:
- Arno
Je me demandais justement pourquoi on ne pouvait pas créer des feedbacks, c’est trop long à vérifier la véracité de chaque feedback?
Non, mais ce n’est pas le but avéré d’un forum, car en principe, qui dit feedbacks, annonce aussi des « sanctions », positives ou négatives, partant, ingérable.
Il y a déjà pas mal de boulot pour la modération.
A chacun de nous de faire preuve de logique, et bon sens.- Citation :
- Sinon, quelques question un peu plus techniques:
– Est-ce que la couronne est obligatoirement signée?
– Comment distinguer une cadran bien restauré/entretenu d’un cadran changé avec des pièces étrangères?
– Il faut compter combien (au moins une vague idée) pour une révision complète chez un horloger du quartier?
– Est-ce que les sites comme Watchestobuy sont réglo?
Non, les sigles sur les couronnes sont apparues assez tard, vers les années 50.
Un cadran ne se « change pas avec des pièces étrangères ».
Un cadran est faux, restauré ou pourri.
Il faut bien distinguer dans ce cas, et faire la différence entre la mesure conservatoire et l’arnaque.
Un cadran restauré sur des montres classiques, de type Omega, Longines, Tissot, JLC, et à condition que la restauration soit respectueuse et reprenne exactement, et sans rien changer le/les thèmes et la compo du cadran, aucun problème.
Sur les chronos et montres de service, un cadran restauré, n’est vraiment pas bien accepté.
Une révision classique, d’un mouvement classique … ça va dépendre de la faim de l’horloger !
Si il est aux abois, avec un billet de 30 €, c’est plié … si il roule en Porsche ( et j’en connais un ) pour 30 €, il ne te dis même pas bonjour !!
La aussi, à toi de voir, dans ton dept, ta région, ta ville.
Tu peux aussi te renseigner sur le forum, et demander un « feedback » sur l’horloger que tu vises … mais attention, avec politesse, s’agit pas de médire et de diffamer, et en final de le couvrir de crachats !!
Je ne connais, ni m’intéresse à ce genres de sites. Désolé.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinPour ce qui est des tarifs, il y a quelques indices ici : https://famontres.com/forums/topic/prix-d-une-revision-chez-un-independant/
- libellule70 a écrit:
- Il suffit de pas grand chose pour se lancer
Quelques montres achetées à vil prix sur un vide-grenier sur lesquelles se faire la main, quelques outils, et un peu de patience
Une foi qu’on a compris le fonctionnement des différents types de mouvements, l’aventure peut commencer
Bien entendu, les experts ici-présents sauront te donner les conseils et toute l’aide dont tu auras besoin.
Personnellement, j’ai commencé par un gousset en argent, acheté sur un vide-grenier pour ma somme faramineuse de 0.20€…
Les puces , oui c’est pas mal pour trouvé …des cobayes
, mais surtout tu apprend les principes et comprend les arnaques, le pire ….les montres » bricolé » , mais parfois il faut faire gaffe , pas plus tard que cette après midi j’ai acheter un petit lot de … » bouse » xd , indécis ( pour faire descendre le prix )le vendeur ma rajouté une petite montre femme argenté ,bah je l’ai même pas regardé et j’ai pris le tout , les bouses sont des gousset argent sans trop de valeur et le cadeau …….. revenu a la maison , ben CHs Tissot & fils le locle en argent poinçons et tout mouvement 2180 je pense des années 1980 et là ….. suis sur que cela viens pas d’une vente de charité 
donc faire gaffe parfoisOui, on a parfois de bonnes surprises dans les lots.
Et ça permet de se faire la main sans trop dépenser…Mon rêve c’est une vintage de marque Omega, JLC, IWC phase de lune et date avec un design proche de la senator sixties de Glashutte
Je sens que je vais chercher longtemps
Le cout d’une révision tourne autour des 200€ pour un rhabillage/polissage.
Une fois que l’on a ca à l’esprit, je suis tombé sur 2 post qui m’ont interpellé quant au devenir des vintages dont le prix dépasse à peine celui d’une révision.
Dans le premier un horloger pratiquait des tarifs différents pour une même révision entre une Cartier et une bas de gamme.
Ceci lui permettait en gros de faire contribuer le client cartier au maintien en état de la bas de gamme qui ne l’aurait jamais été si le prix normal avait été appliqué.
Certains ont qualifié ceci d’arnaque mais je pense que c’est un bon moyen de maintenir en vie certaines pièces.
Maintenant tous les horlogers n’ont pas cette philosophie.Le second qui sent un peu le souffre et dont le cadavre est encore chaud m’interpelle sur la notion de bricolage.
En résumé, quelqu’un a un problème, il fait faire des devis qu’il trouve trop cher, se lance seul dans la résolution de son problème et arrive à un résultat qui le satisfait.
Il partage donc son avis à sa manière quant à la justesse des devis et leur légitimité. Pas de commentaire la dessus mais plus sur l’une des réponses.
On lui répond donc qu’à part les professionnels et une petite poignée de fameur qui font du travail de qualité, le reste fait du bricolage.Donc maintenant que faire de ces bouses ou demi-bouses ?
1/ Les laisser agoniser dans un tiroir voire dans la poubelle.
2/ Trouver un mécène, prêt à payer une révision juste pour pouvoir la porter ou lui redonner vie
3/ La bricoler soi-même pour pouvoir lui redonner une seconde vie.Personnellement j’ai opté pour la troisième solution.
En conclusion après tout ce blabla..
Sur des vintages dans la tranche 100-400€, il faut être conscient et je pense, tolérer qu’elles aient pu être remise en état (bricolées) par des particuliers collectionneurs et non par des professionnels.Il est sympa ce fil
@ Arno : pourquoi il est moins « apprécié » de proposer un cadran restauré sur un chrono ou une montre de service que sur « une classique » ?
Juste pour participer et répéter ce qu’on dit tout le temps ici (ça n’a pas été dit je crois). Le plus important est d’acheter le vendeur !
Bonne recherche en tout cas.
- Ibuprofen a écrit:
- Il est sympa ce fil
@ Arno : pourquoi il est moins « apprécié » de proposer un cadran restauré sur un chrono ou une montre de service que sur « une classique » ?
J’ai déjà, dans d’autres topic, répondu à peu prés à ta question.
Pourquoi ?
En premier, il faut remonter à l’avènement du Net et de ses fora, ou ce sont les collectionneurs qui font et défont le système.
Et notamment sur Rolex vintage et les montres/chronos de service.
Une lettre plus penchée à gauche ou à droite sur une Rolex tool watch, et elle prend/ou perd 2000 € …
Les meters firts ou pas, et c’est un coup de 1000 € en plus ou en moins et etc …
Partant de ces principes, les cadrans restaurés en proposant le summum, sont légion, et forcement, ça fait désordre.
Une montre classique, peu importe la marque, non destinée de prime abord à la collection et encore moins aux sodomites de diptères ailés, la restauration d’un cadran est considérée comme une mesure conservatoire, au même titre que le ré-entoilage d’un tableau ancien.
Encore faut il que la dite restauration reprenne exactement les codes et thèmes d’origine, sans rien rajouter ni retirer, tt au moins aux alentours des 70/80%.
Ce n’est pas simple de restaurer dans son intégralité un cadran.
La restau s’applique en un travail unique, qu’il faut réussir du premier jet … et parfois ça coince !
Pas du tout le même boulot quand une montre est créée, à un millier d’exemplaire, ou plus.
Il y aura 10% d’exécution destiné en une sorte de bon à tirer, présenté au responsable de prod de la marque de la montre, et suivant accord et directives, la totalité des cadran seront réalisés, avec retouches, retrait, poli glace … ou non.
Un bonne restau tourne autour des 200/250 € pour un boulot proche des 80% … mais à 1000/1500 € la restau du cadran … ce sera du 100%, simple, finalement.
Un type lambda, qui récupère sa montre pourrie, cadran mort, calibre à l’arrêt, et qui un mois après la retrouve cadran neuf et fonctionnant comme au premier jour ….
Lourdes au pays des horlogers !__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinwillbur, merci, la fourchette de 200€ me parait raisonnable, de plus s’il y a polissage inclus. Effectivement dans la tranche 100-400 il faut être bricoleur et ne pas avoir peur de tomber sur du bricolé. Donnerais-tu le même conseil pour la tranche de 700-1000€?
Ibuprofen, on achète toujours le vendeur mais euh la question c’est comment en trouver un (déjà) et en choisir un quand on a pas de connaissances ou relations dans le milieu?
Arno, intéressant! Donc à partir des années 50… il y a eu une réglementation en vigueur? Ou la plupart des marques se sont simplement mises à signer leurs couronnes?
Comment donc est-ce qu’on peut faire la différence entre un cadran effectivement restauré ou un faux? Si le cadran a été remplacé par le même (en plus récent) venant du fabriquant, est-ce considéré comme faux vu qu’il n’est pas d’origine?Est-ce qu’il existe pour certaines marques de la documentation qui répertorie où sont inscrits, par exemple, les numéros de série sur chaque modèle?
J’ai épluché la base de données Omega mais les informations sont assez maigres, et au niveau des photos ce n’est pas très explicite.
Pour Longines je n’ai trouvé que ça: http://www.vintagewatchresources.com/
Y a-t-il des must-see des bases de données pour savoir de quoi exactement la montre convoitée devrait avoir l’air?- FeO a écrit:
- Comment donc est-ce qu’on peut faire la différence entre un cadran effectivement restauré ou un faux? Si le cadran a été remplacé par le même (en plus récent) venant du fabriquant, est-ce considéré comme faux vu qu’il n’est pas d’origine?
Tu mélanges tout !
Regarde mes posts, je viens de répondre à une question sur les cadrans il y a qqs instants.
Un cadran est faux quand tout est faux !
Les exemples les plus mortels sont toujours chez Rolex : une Sub blanche transformée en Red, uns SD transforme en SDDR, un rajout de COMEX, ou un rajout des armées …
Le tout sur une vraie base Rolex.
Mais bon, un gars qui ne connait pas grand chose ne va pas aller s’aventurer dans les chemins du Rolex vintage.Un cadran remplacé par le même et en neuf … ça c’est le rêve de tous les collectionneurs !!!
Un cadran 100% d’origine et neuf ( NOS, pour New Old Stock ) c’est extrêmement rare, et chez Rolex, ça coute un bras et un œil !__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinAmha, plus on monte en prix et en complication, et plus le ratio révision professionnel vs amateur devrait s’inverser en éliminant en premier lieu les bricoleurs (dont je fais parti).
Pour les bases de donnée, j’utilise pas mal Google en mode image ou des publicités d’epoque pour me faire une idée de ce à quoi devrait ressembler un modèle particulier.
Mais cela a ses limites et ne pourra remplacer l’expérience acquise au fil des années.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.