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, le il y a 10 années et 3 mois.
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Et une recherche rapide « fake fortis marinemaster » mène à des discussions proche de celle-ci.
Tout le monde s’extasie et la trouve magnifique au début, puis le doute s’installe.
En résumé, les conclusions sont les mêmes:
– État des montres trop parfait pour être d’époque, elles sont toutes parfaitement identiques
– Il s’en vend énormément, beaucoup trop, et surement plus que la production réelle de l’époque
– Les ventes ont commencé en Asie du Sud-ouest, elles se sont déplacées en Allemagne et GB.
– bracelet et boucle: copie récente de mauvaise qualité, et tous identiques, donc pas d’époque
– tous les fonds sont datés d’avril 1970
– cadran avec couleurs et types de peintures non originales, le tritium n’en est pas (sinon il ne brillerait plus)
– certaines ont des fautes d’orthographe sur le fond « waterproop »
– couronne gravée laser
– mouvement ETA peut-être original, mais faux rotor
Le choix d’un tel modèle pour produire des faux et très intelligent, c’est un modèle rare, peu recherché, peu connu…
il y a eu des tentatives avec la BP FF armée polonaise, vu l’intérêt et les connaissances des collectionneurs, ils ont été vite repérés
de même, on voit encore souvent des seamaster 300 vietnamiennes en vente, mais elles sont facile à reconnaitreBonjour à tous.
Je possède aussi un exemplaire de cette fortis marinemaster (4-70), ainsi qu’une version vintage de 1970 pour la comparaison.
Ce que je peux dire avec certitude :
-Le boîtier est en tout point identique à l’original. A ce titre, je me permets de signaler que le soleillage du boîtier n’est pas une technique facile à réaliser, or sur les fortis de la baie, il est parfait. Les côtes sont, de plus, rigoureusement identiques. Ce n’est donc pas, à mon avis qui n’engage que moi, une copie chinoise…
-Le fond, est conforme à l’original, hormis… Les pans ! Je possède une clé pour ouvrir les fonds de compressor et super compressor. Il fait son office avec TOUTES mes montres (une trentaine de compressor). Sauf celle-ci. Malgré tout, c’est bien un fond EPSA avec son fameux système de fermeture. La gravure intérieure est en tout point identique à l’originale. J’ai fait deux photos que j’ai superposé dans photoshop. Et ce sont exactement les mêmes (position, taille, typo…)
– Le mouvement : ETA 2783. Démonté puis comparé. C’est un authentique ETA signé fortis 25 jewels. Mais mais mais… Les fortis de l’époque étaient animées par un 2472… Jamais vu avec des 2783. La production des 2783 a débuté en 1974. Les marinemaster ont été produite, je crois, de 1969 à 1973…
– Les couronnes, sont bien des couronnes striées. Je n’ai pas vu de différence notable avec mes autres compressor, si ce n’est que le montage est un peu faiblard. La couronne qui anime la lunette interne bouge dans son tube. Il manque le joint torique qui est censé assuré l’étanchéité…
– Le cadran… Aaaaah le cadran ! Il est conforme à certains modèles originaux. Mais il faut savoir que fortis a produit une multitude de déclinaison de ce cadran, tant au niveau des couleurs que des index. Il est de bonne facture et parfaitement tampographié. Il respire plus les alpages que les plaines du zang shu, de par sa qualité de fabrication. Pour moi rien à dire. C’est du fortis.
– La lunette interne. Identique en tout point à l’originale. Il en a existé plusieurs déclinaison, grises, irisées, noires…
– Les aiguilles, idem, plusieurs déclinaisons en fonction des années de production. Mais celle-ci ont bien existé sur les marinemaster d’époque.
– Le plexi, est conforme aussi. Le plus drôle avec cette histoire de plexi est que l’on en trouve pas, tout du moins pour ce qui est des compressor.J’ai contacté fortis pour les interroger. Ils m’ont répondu que cette montre avait été réédité début 2000 à partir de vieux stocks. Alors que ça n’était pas ma question. Je les avais alerté sur la présence surprenante d’autant de marinemaster sur la baie. Etrange…
Je suis collectionneur de compressor et super compressor. Je connais un petit peu ces montres.
Pour moi, ces montres sont des fins de stock. J’ai arrêté de compter à une centaine d’exemplaire vendu sur la baie. Fortis en a ressorti 90 de mémoire. C’est impossible que cela soient des copies. Surtout vendues à ce prix. La qualité de fabrication est suisse, indiscutablement. Par contre on ne retrouve pas la qualité d’emboîtage digne d’une montre suisse. J’ai eu la chance d’en acquérir une à un vil prix, au tout début de leur sortie. Elle venait d’Angleterre, le type qui me l’avait vendu, n’y connaissait rien, et je ne regrette pas mon achat. C’est une montre magnifique. Pour avoir écumé d’autres fora quand à cette énigme, personne n’a la réponse. Et fortis semble peu enclin à nous éclairer sur la chose…- raynew a écrit:
- Bonjour à tous.
Je suis collectionneur de compressor et super compressor. Je connais un petit peu ces montres.
Pour moi, ces montres sont des fins de stock. J’ai arrêté de compter à une centaine d’exemplaire vendu sur la baie. Fortis en a ressorti 90 de mémoire. C’est impossible que cela soient des copies. Surtout vendues à ce prix. La qualité de fabrication est suisse, indiscutablement. Par contre on ne retrouve pas la qualité d’emboîtage digne d’une montre suisse. J’ai eu la chance d’en acquérir une à un vil prix, au tout début de leur sortie. Elle venait d’Angleterre, le type qui me l’avait vendu, n’y connaissait rien, et je ne regrette pas mon achat. C’est une montre magnifique. Pour avoir écumé d’autres fora quand à cette énigme, personne n’a la réponse. Et fortis semble peu enclin à nous éclairer sur la chose…
Bonjour et bienvenue,
Je suis a priori en désaccord avec les points suivants, mais je ne demande qu’à être convaincu du contraire:
– le cadran : jamais vu cette couleur rouge uniforme avec des index rapportés
-les aiguilles : sur les anciennes (avec cadran à index rapportés), l’aiguille des heures est plate au bout et non pointue, celle des minutes à moins de tritium dans la longueur, et la « bulle » de la trotteuse est beaucoup plus à l’extérieur;
– le fond extérieur porte une référence et jamais ce gros gravage manifestement fait au laseret les rééditions de 2002 sont numérotées
Mais encore une fois, si quelqu’un ici à une ancienne de 70 (avec les bons marquages extérieurs) qui ressemble en tous points à ces « NOS », je ne demande qu’à voir.
Bienvenue aussi à vous.
J’ai pris un peu de mon temps à écrire mon post. Comme précisé, je possède une fortis marinemaster des années 70, en plus de la « ré-édition ». J’ai pu comparé les deux. Il n’y a pas eu une marinemaster mais des marinemaster, avec aiguilles, cadran et lunette interne différentes. Une recherche sur google image corroborera mes dires. Maintenant, la qualité de fabrication des pièces est trop élevée pour être une vulgaire copie. Comme précisé dans mon post, c’est la qualité d’assemblage qui laisse à désirer…
Pour le cadran les index sont rapportés (collés sur le cadran), ils ne sont pas dans la masse du cadran, comme c’est souvent le cas sur les copies.J’ai fait la démarche auprès de fortis afin de solutionner cette énigme, et leur réponse est trop évasive pour être honnête.
- raynew a écrit:
- Bienvenue aussi à vous.
J’ai pris un peu de mon temps à écrire mon post. Comme précisé, je possède une fortis marinemaster des années 70,
A quoi ressemble-t-elle cette marinemaster des années 70? quels sont ses marquages extérieurs?
- raynew a écrit:
- J’ai fait la démarche auprès de fortis afin de solutionner cette énigme, et leur réponse est trop évasive pour être honnête.
Merci pour les infos très intéressantes..
j’ai aussi contacté Fortis et leur réponse laisse songeur:
– si vous acheter sur internet, vous n’avez aucune sécurité que la montre est authentique
– et ça ne vous dérange pas que d’autres vendent des montre prétendument de votre marque?
– non, c’est à l’acheteur de vérifier l’origine des montres qu’il achète.Fortis est définitivement une bonne marque pour les faussaires..
Intéressant ces retours de Fortis.
Ont-ils compris que la demande portait sur un modèle vintage spécifique? La réponse me semble indiquer le contraire. C’est ce que les marques répondent toujours lorsque quelqu’un s’inquiète pour la garantie d’une montre achetée sur le net.
- stiocour a écrit:
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Bonjour et bienvenue,
Je suis a priori en désaccord avec les points suivants, mais je ne demande qu’à être convaincu du contraire:
– le cadran : jamais vu cette couleur rouge uniforme avec des index rapportés
-les aiguilles : sur les anciennes (avec cadran à index rapportés), l’aiguille des heures est plate au bout et non pointue, celle des minutes à moins de tritium dans la longueur, et la « bulle » de la trotteuse est beaucoup plus à l’extérieur;
– le fond extérieur porte une référence et jamais ce gros gravage manifestement fait au laseret les rééditions de 2002 sont numérotées
Mais encore une fois, si quelqu’un ici à une ancienne de 70 (avec les bons marquages extérieurs) qui ressemble en tous points à ces « NOS », je ne demande qu’à voir.
Elle n’est pas à moi, mais elle a trois qualités :
– C’est bien une ancienne (cf marquage fond).
– Elle a le même cadran que les ré-assemblées (qui existent avec et sans index rapportés)
– Et les mêmes aiguilles !!!
Le fond par contre est gravé avec le V. Nul n’est parfait.
Pour la mienne, promis je vous ferais des photos, dès qu’elle sera présentable…Voili voilou.
[quote= »- – Et les mêmes aiguilles !!!
Voili voilou.[/quote]
pas vraiment : sur les « reproductions » (soyons gentils!) les aiguilles heures-minutes ont la même largeur et l’aiguilles des heures est pointue.Cette montre est hallucinante… Je continue dans ma quête d’une explication.
On ne trouve pas deux modèles pareils ! Toutes différentes… Je me permets d’insérer quelques liens afin d’illustrer mon propos.
J’essaye de trouver un adn à ces ré-éditions dont pour ce qui est des points sensibles : La lunette interne, cadran et aiguille. Le fond c’est une autre histoire.Beaucoup de contributeurs de forum mettent en avant le fameux DEPTH IN FEET. sur la lunette interne, ainsi que le marquage qui n’aurait jamais existé sur la version originale. OK mais alors… http://montresavendre.canalblog.com/archives/2010/02/19/16970075.html
Le triangle est intéressant aussi car jamais vu sur aucune autre.
Mais dans le genre lunette rigolote on a ça aussi : http://scubawatch.org/fortis_super_compressor.html DEFTHINFHF
Donc chez fortis les lunettes internes, ça devait être gérée par un monsieur qui perdait souvent ses bons de commande.
Vous noterez qu’ils aiment bien jouer avec les couleurs chez fortis, surtout pour ce qui est des cadrans.
Du tout jaune : http://timerecs.com/inf/34289-70s_fortis_marine_master_compressor_men_divers.html
Du tout rouge : http://forums.watchuseek.com/f251/marinemasters-84125.html
Concernant les aiguilles, je pense que c’était le même service que pour les lunettes.
Il y a de tout et de rien. Mais le plus beau c’est ça http://www.fortis-watches.com/upload/Jubliaeumsbuch/FORTIS-100-Years-Jubilee-Book.pdf
Regardez page 38… Pas les mêmes aiguilles que sur la ré-édition à 90 ex !!!!! C’est du grand n’importe quoi.Donc AMHA qui n’engage que moi mais que je viens partager ici, il y a un loup dans cette histoire, et je soupçonne Fortis de ne pas être étranger à cette affaire. Leur silence quand on les interroge pose question. Mon avis à deux balles : Ces montres proviennent de chez Fortis, tout du moins les pièces. Ils en avaient plus que pour leur 90 montres/coup marketing qu’ils ont vendu un rein. Alors on fait quoi du stock qui vaut son pesant d’or puisque le vintage est redevenu hype ? Surtout qu’une Fortis marinemaster ça partait très très cher à une époque pas si lointaine. Et bien on revend sur le marché gris. Déjà pour épargner l’égo des 90 qui ont acheté à grand frais la ré-édition officielle. D’ailleurs personne ne trouve étrange que les ré-éditions de la baie ressemblent autant à la ré-édition officielle ? Et pourquoi Fortis ne réagit pas quand au grand nombre de soit disant fake ou copie de la baie ? C’est facile pourtant !
Pour finir j’ai retrouvé un document de 1972 assez troublant. Le mouvement en 1972 est bien un 2783. Regardez le visuel de la montre en passant…Mais surtout pourquoi et comment copier une montre qui n’a jamais existé à l’époque ?????
ps : Les liens ne mentionnent aucune vente en cours
- raynew a écrit:
- Pour finir j’ai retrouvé un document de 1972 assez troublant. Le mouvement en 1972 est bien un 2783. Regardez le visuel de la montre en passant…
Mais surtout pourquoi et comment copier une montre qui n’a jamais existé à l’époque ?????
Bonjour,
Je n’ai pas bien compris là. Qu’est-ce qui est troublant? Ce modèle 6337 a bien existé, non?
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