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Intéressant Bernard, ce que vous racontez !
Mais qu’est le ETACHRON-REGULATOR ?
Pour le magnétisme, je suis de votre avis (humble avis toutefois), comme je l’ai inscrit plus haut.
Aussi, qu’est un phénomène de rebattement ? Serait-ce dû au fait que dans une montre manuelle,
il n’y a pas de bride glissante (ressort glissant sur l’intérieur du barillet) ?
Et pourquoi la montre déposée sur le cadran ou sur le fond accélère-t-elle tant ?
C’est le moment de s’instruire de ces faits qui ne sont guère décrits.
Merci d’avance.
Bien à vous !- Bernard a écrit:
- Bonjour,
Ton problème m’a intéressé !
Je ne pense pas qu’il s’ agisse de magnétisme ….
Les nouveaux matériaux ont dû réduire considérablement ce phénomène ,
hantise de tous-temps des horlogers …
J’avais pensé à un phénomène de rebattement qui se rencontre parfois ,
précisément , sur les « non-automatiques » lorsqu’elles sont remontées « à fond »
tous les soirs , mais déposées soit cadran en haut (ou en bas)
et non « sur la tranche » comme tu le précise …
J’ai cherché sur le net , et j’ai cru trouver qq précisions sur un principe
« ETACHRON-REGULATOR » qui se trouverait sur ta montre , lequel ne serait pas étranger à
tes misères …apparemment , tu ne serais pas le seul dans ton cas….
C’était de l’ anglais-traduit
TRES-MAL !
Cordialement
bm
Intéressant tout ça. Je viens de googler, et apparement Etachron serait le p’tit nom donné à la raquette de précision situé sur le dos du boitier.
Après effectivement je la pose sur la tranche, et je remonte ma montre le matin avant de la remettre, et non le soir.
Bizarre et intéressant ce sujet
- Bernard a écrit:
- J’avais pensé à un phénomène de rebattement qui se rencontre parfois , précisément , sur les « non-automatiques » lorsqu’elles sont remontées « à fond » tous les soirs , mais déposées soit cadran en haut (ou en bas) et non « sur la tranche » comme tu le précise …
J’ai des doutes sur ton hypothèse Bernard.
J’ai de l’Unitas dans mes Panerai et mon Alpina, je n’ai jamais constaté ce problème.
Je ne généralise pas à partir de mon expérience, mais je n’en avais jamais entendu parlé avant et ici les conditions ne sont pas réunies.- Bernard a écrit:
- Je ne pense pas qu’il s’ agisse de magnétisme ….
Les nouveaux matériaux ont dû réduire considérablement ce phénomène , hantise de tous-temps des horlogers …
Tous les mouvements ne sont pas amagnétiques et certains certainement plus sensibles que d’autres.
Selon Sinn, plus de 50% des retours SAV sont dus au magnétisme.Bonsoir Messieurs ,
Je vais essayer de répondre à toutes les questions qui se posent dans ce même post !
A) Le « rebattement » , c’est un défaut , et c’est même le seul défaut qui fasse plaisir
à un réparateur lorsqu’il y est confronté !
En deux mots, la montre marche trop bien !
Tout ce qui la concerne est au « top-niveau »
Tout ce qui a pu être fait pour limiter à l’extrême les frottements a été réalisé :l
Entre-autres : les polissages des pièces en contact
: la qualité des composants… rubis .. etc
: des fonctions d’engrenages parfaites …
: un échappement règlé à la perfection … et la liste n’est pas exhaustive …
Les conséquences : Le balancier qui normalement devrait avoir une amplitude de , environ 270°
« tourne » en parcourant un angle plus important ce qui fait que
(ici je simplifie pour la compréhension de tous …
)
il vient « buter » contre deux « butoirs » de sécurité l’ empêchant de tourner comme une toupie…
Ces « butoirs » renvoient le balancier dans l’autre sens avec une vitesse accrue …!
Conséquences la montre « avance » !
Les conditions optimum pour voir apparaître ce magnifique défaut :
Il faut que la montre soit remontéeà fond ! et qu’elle soit posée
horizontalement soit avec le cadran regardant le ciel ou regardant le sol !
Pourquoi ????
Tout simplement parce-que ce sont les deux positions idéales pour encore plus
limiter les frottements et que dans ces positions ce n’ est que seule la pointe du bas
de l’axe de balancier « appuie » sur le contre-pivot = frottements « minimum !
Lorsque la montre est posée « sur le coté » , ce sont les deux pivots du balancier qui portent et supportent ce dernier …
Pigé ? j’ai essayé de faire simple !
A noter : La montre ne « rebat » qu’au tout début de l’armage !
on observe une avance variable de qq minutes puis ensuite tout rentre dans l’ordre !
Ce rebattement ne concerne donc pas la Tissot en cause puisque son remontage
est effectué le matin …
Pour la petite histoire :
Comment les réparateurs procèdent t’ ils pour remédier à ce défaut ? Hein ? Hein ?
« Bin », c’est simple , ils équipent le balancier d’un frein hydraulique ….
Là , je déconne … :
Il suffit de mettre un ressort de barillet un poil plus faible … …
Bonne soirée
bernardCi-après :
Ce que j’ai trouvé sur l’ « amagnétisme » contemporain , je serais étonné que « Tissot » ,
grande marque s’il en est , n’ ait pas fait tout le nécessaire pour , au minimum ,
limiter les effets pervers du magnétisme !
A mon avis , de nos jours , si une montre , soumise à un fort
champ magnétique occasionnel , s’arrête , c’est normal !
mais elle devrait retrouver ensuite toutes ses qualités initiales !Un objet amagnétique est un objet qui n’a pas de propriété magnétique, c’est-à-dire qu’il ne peut pas subir l’effet d’un aimant, comme le font normalement les métaux ferreux. En horlogerie, amagnétique concerne les montres qui ne subissent pas l’effet des champs magnétiques (aimant, IRM, appareil électronique, etc.). En effet, le magnétisme est l’une des premières causes de défaillances des montres et horloges mécaniques, à cause des dérèglements que peut créer un champ magnétique sur une montre.
Pour empêcher ces effets négatifs, les horlogers ont développé des mouvements amagnétiques qui sont assemblés avec des matériaux ne subissant pas les effets des champs magnétiques. On trouve principalement des ressorts et spiral en silicium. D’autres pièces de la montre peuvent aussi être dans des matériaux de ce type. Le boitier de ce type de garde-temps est lui-même anti-magnétisme avec un boitier étanche utilisant le principe de la cage de Faradet. Les plaques et lignes en alliage à haute perméabilité forme un écran qui protège le mouvement de la montre mécanique.
Grand merci Bernard pour les explications sur le rebattement.
Mais lorsque vous dites : il vient « buter » contre deux « butoirs » de sécurité
Où se trouvent ces butoirs ? Ils sont heurtés par le pivot du plateau ? Ou bien ces butoirs se trouvent ailleurs ?
Pardon si le terme pivot n’est pas exact.La butée d’ancre, d’accord.
Mais le reste ?? Le C, c’est l’ellipse en rubis je suppose.
A moins que ce rubis ne fasse un tour complet pour venir buter sur la fourchette.
C’est bien cela ?
Pardon de ne pas comprendre directement.Salut !
Tu sais , je n’ai jamais été enseignant …
Ci-après , encore deux images qui me semblent être suffisamment explicites …
Navré , je fais ce que je « pneu »
@ +
bm
.
Bernard,
Tu sais , je n’ai jamais été enseignant .. Je ne vous fais strictement aucun reproche.
Bien au contraire. Ces schémas sont superbement faits. Et avec beaucoup de courage de
votre part.
Si toutes les personnes sur FAM expliquait comme vous, on en apprendrait bien plus, croyez-moi !
Le problème ne sont certainement pas vos explications, mais bien ma compréhension.
Je vais examiner vos schémas demain et je vous dirais quoi.
En tout cas, grand merci. Cela fera un fait horloger de plus à mes connaissances.
Bonne soirée.J’ai compris suite à vos schémas.
En fait, le balancier fait une rotation de plus ou moins 360° au lieu d’environ 270° et va taper contre la fourchette..
Et comme j’ai compris, c’est que vos explications sont claires.
Grand merci encore. Je note tout cela.
Bonne journée à vous !Tudor et Omega ont lancé de nouveaux calibres comme le MT5602 et le Master Co-Axial 8500. Quelle est votre perception du déploiement en masse des nouveaux calibres de manufacture ou des calibres groupe dans les marques que vous distribuez, constatez-vous une progression de la qualité ?
Si je prends l’exemple d’Omega, oui parce qu’Omega souffrait d’un vrai problème, c’est-à-dire qu’ils avaient installé une technologie, le co-axial, sur un mouvement qui n’était pas prévu pour être co-axial à la base. C’était un « rafistolage » avec tous les problèmes qu’on a trouvés en termes de fiabilité alors que l’idée était bonne à la base. Ils ont eu depuis l’intelligence de construire un nouveau mouvement autour de la technologie et non plus d’intégrer une technologie innovante sur un mouvement de conception ancienne. Je trouve que les derniers mouvements Omega sont parmi les mouvements les plus aboutis en ce moment en Suisse. En horlogerie, on a 4 grands problèmes qui se posent dans l’utilisation quotidienne d’une montre :
1 – L’étanchéité. Rolex y a fait face depuis très longtemps et c’est ce qui a fait le succès de Rolex.
2 – L’antichoc.
3 – Le magnétisme. Sur des montres contemporaines, on en a qui se magnétisent énormément.C’est un sujet qui revient de plus en plus fréquemment chez vous ?
Oui, c’est très fréquent même sur des montres contemporaines. Pour les montres, le magnétisme, c’est le fléau du XXIème siècle.
Dans une interview accordée très récemment à FAM, Antoine de Macédo, explique que le magnétisme est « le fléau du XXIème siècle » pour les montres mécaniques/automatiques (cf. ci-dessus).
Bonsoir à tous.
Merci pour les explications . je suis en plein dedans avec un achat de Breitling Avenger il y a deux mois … Elle ne cesse d’avancer depuis le départ ! entre 5 et 15 min par jours… Je l’ai envoyé pour la deuxième fois a Besançon en garantie et a priori c’est encore du magnétisme . J’attends son retour début mai .
Je prends pourtant les précautions nécessaires avec les appareils électroniques etc Si je dois acheté un demagnetiseur et faire ça tous les jours ça n’a aucun sens d’avoir une montre a ce prix ! enfin c’était un investissement couteux pour moi en tout cas…Bonjour à toutes et tous,
Je viens d’acheter une Yema,neuve, sur leur site. Les deux premiers jours, elle avançait d’environ 30s/j. Soudain, elle s’est mise à avancer de plus de 10 minutes dans la journée. Je l’ai mise sur le Timegrapher, mais en plaçant le boitier horizontalement, brutalement, l’erreur revenait dans des proportions correctes… J’ai trouvé la panne : une micro-goutte d’huile qui se promène sur le spiral et, parfois, celle-ci fait adhérer deux spires ensemble… Vaporisation due à la chaleur ? Goutte qui s’est perdue en chemin ? Bon, la panne est trouvée, c’est le principal, mais c’est vrai que c’est une panne perturbante !
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