- Ce sujet contient 116 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 6 mois.
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Messages
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- Zorba06 a écrit:
- +1
Ce que le revenu médian va chercher en premier c’est la belle voiture à crédit (les spécialistes de marketing qui en doutent n’ont qu’à venir voir mes égoutiers embaucher
, leurs voitures sont plus belles que la mienne de tous les jours mais le 15 du mois ils sont dans mon bureau pour avoir une avance ou un prêt d’honneur 
).
ça a toujours été depuis que je travaille mais là ce qui s’accentue ce sont les choix douteux (je ne paye pas mes charges, mon loyer ou ma pension alimentaire mais j’ai un abonnement au foot et un 6 ou 8 cylindres sur le parking-ça j’ai du mal à cautionner)
- Citation :
- Mais vous vivez sur quelle planete ?
avec le salaire de la majorité des fracas, meme a 500e un montre est loin d’etre la priorité ni meme l’objet d’economie…
Quand on se débrouille avec moins du salaire médian ou moyen pour se loger se nourrir et partir en vancances c’est deja bcp.
Et pour peu que vous ayez des enfants c »est encore plus dur
Il n’a pas parlé de priorité mais d’accessibilité.
Si il a une voiture à 5k, une montre à 5k lui était accessible. par contre, ce ne sera certainement pas une priorité.
Et d’ailleurs, ce que tu dis à la fin est assez contradictoire « se loger, se nourrir et partir en vacances. Autant les 2 premiers sont des besoins primaires, autant le troisième pourrait allégrement être remplacé par l’achat d’une montre … Donc comme toujours, chacun fait ce qu’il veut, en fonction des moyens qu’il a. Point barre.
- Bender a écrit:
- Il n’a pas parlé de priorité mais d’accessibilité.
Si il a une voiture à 5k, une montre à 5k lui était accessible. par contre, ce ne sera certainement pas une priorité.
si ce n’est pas la priorité et que du tu n’as pas assez d’argent pour tout, est ce vraiment accessible ?
Perso le futile, comme l’achat de montre se fait avec ce qu’il reste a la fin du mois en vivant normalement,
pas en debut de mois en rognet sur autre chose…- Bender a écrit:
- Et d’ailleurs, ce que tu dis à la fin est assez contradictoire « se loger, se nourrir et partir en vacances. Autant les 2 premiers sont des besoins primaires, autant le troisième pourrait allégrement être remplacé par l’achat d’une montre … Donc comme toujours, chacun fait ce qu’il veut, en fonction des moyens qu’il a. Point barre.
la aussi perso, je ne me vois pas annoncer a mon fils qu’on ne part pas en vacances parceque je vais m’acheter une nouvelle montre…
en plus c’est un risque a ce que ma femme se barre aussi
les montres ‘ets bien, mais c’est loin de passer dans les priorités meme en dehors des besoins vitaux
allez, fin du hs…
c’était évidemment le sens de mes premières remarques , lorsqu’on est sur le fil du rasoir , comment peut on sérieusement (j’y tiens
) envisager de lâcher plusieurs K€ dans une montre ?
perso je fais pas … ma maman me l’a appris quand j’étais petitallez retour aux montres qui ne valent plus rien (pour faite plèz’ aux apprentis modos)
- ZEN a écrit:
- Je suis régulièrement sollicité par des internautes sur la valeur de leur montre parce qu’ils s’étonnent de la mettre en vente et qu’elle ne soit pas vendue rapidement quel que soit le lieu où ils veulent la vendre.
Il est difficile ensuite pour ces vendeurs d’admettre avoir parfois payé trop cher leur montre. Les explications sont multiples. Insuccès du modéle, calibre banal qui n’intéresse personne, montre très critiquée, design démodé, etc… Certaines marques passent aussi de mode et des marques très en avant il y a 5 ou 10 ans sont au quasi point mort aujourd’hui. La déconvenue est souvent totale …
La réflexion de ces vendeurs est souvent « Je croyais avoir fait un bon investissement »
La réalité est qu’on fait rarement un bon investissement en achetant un bien industriel si on souhaite spéculer sur la revente de ce dernier. Le bien acheté a subi la TVA et dès sa sortie du magasin, il a déjà décoté de 20% sinon davantage.
La montre est un achat plaisir et rarement un achat spéculatif. Pour relever de la spéculation, il faut payer le neuf moins cher que l’occasion décotée de la marge d’un marchand. Pour citer un exemple, celui qui achète une Panerai 2500 euros peut espérer ne rien perdre. Il peut payer un peu plus s’il est certain de pouvoir revendre en direct.
La comparaison des prix avec certaines ventes publiques (Omegamania ) est sans doute le pire des risques car ces prix ne correspondent à rien de la vraie vie. L’inflation apparente des prix mis en vente sur Ebay doit être consolidée avec l’examen des prix des ventes terminées … La déconvenue peut être sévère.
Méfiez-vous donc et n’achetez que pour votre plaisir, à défaut la déconvenue est au rendez-vous.
c’est une évidence. on va pas acheter la montre que le voisin aime pour lui revendre plus cher sinon c ‘est plus fam c’est forum je fais du blè
- km’rol a écrit:
- c’était évidemment le sens de mes premières remarques , lorsqu’on est sur le fil du rasoir , comment peut on sérieusement (j’y tiens ) envisager de lâcher plusieurs K€ dans une montre ?
perso je fais pas … ma maman me l’a appris quand j’étais petit
Quand on est sur le fil du rasoir comme tu dis, on ne peut pas mettre plusieurs milliers d’euros dans une montre ou autre passion…! Si X met bien X milliers d’euros dans une montre, c’est qu’il le peut! Après tout c’est son problème.
On a fait le tour maintenant, fin du HS.- Der Meister a écrit:
-
Quand on est sur le fil du rasoir comme tu dis, on ne peut pas mettre plusieurs K dans une montre ou autre passion…! Si X met bien Xk dans une montre, c’est qu’il le peut, bon salaire ou non! Après tout c’est son problème.
On a fait le tour maintenant, fin du HS.
rien compris (mais comme c’est une habitude chez moi
)Tout ca se rejoint. ..
Mes montres c est un plaisir egoiste, quant je vends c est pour acheter autre chose donc si je ne vends pas a mon prix tant pis je differe. …
Quant a la decote entre une defy et une patek la decote n est pas la meme. ..
Si quelqu un trouve un 30ch une 1133b ou un 5146 patek et qu il souhaite s en separer en dessous
Du prix catalogue
Mp le meilleur acceuil lui sera reservé
- Der Meister a écrit:
- C’est pourtant clair, chacun fait ce qu’il veut avec le fric qu’il a..
oui c plus clair
- ZEN a écrit:
- Je suis régulièrement sollicité par des internautes sur la valeur de leur montre parce qu’ils s’étonnent de la mettre en vente et qu’elle ne soit pas vendue rapidement quel que soit le lieu où ils veulent la vendre.
Il est difficile ensuite pour ces vendeurs d’admettre avoir parfois payé trop cher leur montre. Les explications sont multiples. Insuccès du modéle, calibre banal qui n’intéresse personne, montre très critiquée, design démodé, etc… Certaines marques passent aussi de mode et des marques très en avant il y a 5 ou 10 ans sont au quasi point mort aujourd’hui. La déconvenue est souvent totale …
La réflexion de ces vendeurs est souvent « Je croyais avoir fait un bon investissement »
La réalité est qu’on fait rarement un bon investissement en achetant un bien industriel si on souhaite spéculer sur la revente de ce dernier. Le bien acheté a subi la TVA et dès sa sortie du magasin, il a déjà décoté de 20% sinon davantage.
La montre est un achat plaisir et rarement un achat spéculatif. Pour relever de la spéculation, il faut payer le neuf moins cher que l’occasion décotée de la marge d’un marchand. Pour citer un exemple, celui qui achète une Panerai 2500 euros peut espérer ne rien perdre. Il peut payer un peu plus s’il est certain de pouvoir revendre en direct.
La comparaison des prix avec certaines ventes publiques (Omegamania ) est sans doute le pire des risques car ces prix ne correspondent à rien de la vraie vie. L’inflation apparente des prix mis en vente sur Ebay doit être consolidée avec l’examen des prix des ventes terminées … La déconvenue peut être sévère.
Méfiez-vous donc et n’achetez que pour votre plaisir, à défaut la déconvenue est au rendez-vous.
Je partage totalement cette analyse. J’ai cheté une BRM V18 il y a 3 ans juste parce qu’elle me plaisait.Je me moquais totalement des critiques plus ou moins justifiées et je l’ai « casquée » en ayant assez peu négocié tout en ayant parfaitement conscience que la décote serait assez forte.Les circonstances de la vie m’ont amené à la mettre en vente sur le coin coin(même pas ici) la semaine dernière. Elle est partie en 24h. Un acheteur sous le charme comme moi il y a 3 ans.
Comme quoi…HS on
Sans volonté de polémique je me dois cependant de répondre aux apprentis ministres de l économie qui sont intervenus sur mes propos, que je me permets de rappeler ici :
- Blackeyed a écrit:
- L’accès aux produits premium, montres ou autres (l’automobile est un autre bon exemple) est partiellement question de moyens et surtout question de priorités. L’achat d’une montre à 4-5.000 euros est accessible au plus grand nombre. Seul l’effort consentis pour l’acquérir sera différent selon les revenus de chacun.
.
Merci de me rappeler que le salaire médian des français est a 1659euro brut.
Wouahou, belle leçon d économie.On aurait pu rajouter que le salaire moyen lui se situe a 2760 euros brut, voir même expliquer la différence entre salaire moyen et salaire médian. Je suis sur que pour certains cela n aurait pas été inutile. Je ne vais même pas rentrer dans la notion salaire brut / salaire net, on va se fâcher.
Et que dire du revenu disponible des ménages ? En 2011 il serait de 35 980euros en moyenne et de 29 010euros médiane. Source Insee.
On aurait également pu rappeler que selon des derniers sondages 1/3 des français avouent ne pas pouvoir boucler leurs fins de mois. Une situation dont je suis le premier a m inquiéter.
Si je me fie aux commentaires lu ici, seule les 10% de la population gagnant plus de 3300euros en France (90% gagnent moins, ce sont tjs les statistiques. Dingue non ?) peuvent accéder a des montres de 4/5.000 euros (sic dans mon texte). Vraiment ?
Euh… Vous sortez un peu les gars ? En 7 ans de forum j ai participé a une bonne quinzaine de réunions horlogeres. Parmis les nombreux passionnés rencontrés, peu font partis des 10% cités plus haut. Et pourtant je me régale de découvrir les collections de grande valeur des copains in « real Life » comme on dit.
Pas de mesquinerie dans cette remarque, je veux juste rappeler les notions de « premium », d efforts et de priorités dans mon intervention.
Sur ce principe :
– les 1.5 millions de motards en France pourraient porter une Montre a 4/5.000 euros
– idem pour les 2.2 millions de voitures dites premium (= Audi, Mercedes, BMW et SUV) vendues neuves en France tous les ans
– ou le parc occasion de 5.5 millions de ces véhicules dits premium
– idem pour les 1.6 millions piscines en France et les 70.000 supplémentaires qui se construisent par an
– et on pourrait ainsi parler des passionnés de son haute fidélité, ou de home cinéma, de vélos, de turning automobile, ou je ne sais quelle autre passion coûteuse.
Etc, etc…Et pour rappel :
Le marché français des montres
Il s’élève à 1,4 milliards d’euros. Le nombre de montres vendues est de 14,1 millions et le prix moyen de vente par montre est de 100€.Le pourcentage du nombre de montres de moins de 50€ est proche de 60% alors que le pourcentage des ventes de montres de plus de 3000€ est à 29%, le plus important pourcentage de ventes en valeur.
(Chiffres provenant des sources de Francéclat)
Peut être aurais je du donner le chiffre de 3.000euros pour être sur d être compris…
Je lis l actualité comme chacun d entre vous et suis conscient des difficultés économiques dans ce pays, merci donc de ne pas détourner mes propos. Mais quand on annonce des chiffres encore faut il les comprendre. Donc pour répondre a un des membres… Non je ne vis pas sur une autre planète.
HS off
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