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, le il y a 8 années et 10 mois.
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Messages
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- Lundis Bleus a écrit:
- Bonsoir à tous,
Merci pour les messages à propos des cadrans émaillé et la discussion sur l’utilisation du Miyota 9015.
J’aimerais donner ici quelques précisions et explications pour alimenter le sujet.Cadrans en émail
Comme cela a été mentionné, je confirme que le prix de vente pour les cadrans en émail grand feu monochrome sera bien de CHF1850, hors TVA et éventuels frais de douane.La base du cadran est en argent 925 et est usinée par un ami prototypiste. La texture est ensuite réalisée par nous-mêmes à la main, à l’aide de fraises boules de différents diamètres, d’un monteur à main et… d’un peu de dextérité. Une fois la plaque d’argent décorée et correctement décapée, l’application de la première couche d’émail commence. Nous utilisions des émaux japonais en morceaux que nous broyons et nettoyons juste avant l’emploi, de manière à garantir des couleurs aussi pures que possibles.
Après chaque cuisson à environ 850°C, les surfaces émaillées (dessus et dessous) sont rectifiées à l’aide de limes et éponges diamantées. La couche suivante d’émail peut alors être appliquée au pinceau (l’émail est conservé dans de l’eau déminéralisée).
Il faut compter 2-3 cuissons à blanc et décapage/nettoyage pour la préparation de la plaque d’argent (il convient de créer une surface d’argent pur), puis 4-6 cuissons environ pour l’émaillage à proprement parler.
Une fois le cadran émaillé, nous brasons les 2 pieds de fixation à l’aide d’une machine électrique. Il ne reste plus alors qu’à décalquer, là aussi en interne, index et logo en utilisant notre ancienne mais efficace machine de tampographie manuelle.
Il est évidant que la nature chronophage de cette technique limite notre capacité de production (déjà pas très élevée avec les pièces « normales »). Nous allons d’abord proposer la version bleue. Notre stock relativement important de couleurs nous permettra également de proposer des variantes de bleus, mais aussi des bruns, verts… Par la suite, nous allons aussi proposer des pièces avec la technique cloisonnée.
Les cadrans cloisonnés et les cadrans uniques créés sur demande feront l’objet d’offres spécifiques, naturellement. Les modèles émaillés ne seront pas disponibles directement sur la boutique en ligne, mais par réservation.
Mouvement Miyota 9015
Nous sommes tout à fait au courant que le prix de vente de notre modèle de base à CHF1350, hors TVA, équipé d’un mouvement japonais Miyota 9015 fait parfois débat, ici et ailleurs.Je souhaiterais tout d’abord rappeler que ce prix de CHF1350 inclut : une garantie de 5 ans (certes cela ne nous coûte pas d’argent si ce n’est de conserver un stock de composants, mais nous engage plus longtemps que la plupart des marques et offre ainsi une certaine assurance au client), le premier service d’entretien complet à faire valoir dans les 5 ans, ainsi que la livraison au niveau mondial (un client suisse sera désavantagé par rapport à un client japonais, mais nous avons préféré inclure dans le prix un coût moyen pour la livraison).
On pourrait donc déjà retirer ces deux dernières prestations et avoir un prix plus attractif. Cela n’est pas notre philosophie. Nous préférons les inclure dans notre offre.
En ce qui concerne le choix même du mouvement, voici ce que l’on peut dire:
ETA au marché gris: actuellement il est facile d’obtenir des mouvements par des revendeurs à prix attractifs… mais pour combien de temps, avec quelle garantie pour les composants SAV, avec quelles garanties sur les conditions de stockage des ces mouvements (ont-ils dormis 5 ans sur une étagère, au chaud, au froid, l’air libre…)?
ETA en direct : il est là aussi maintenant plus aisé de rentrer chez ETA vu la conjoncture actuelle. Toutefois, la politique pratiquée par la maison ne nous encourage pas à aller dans cette voie pour des questions évidantes de fiabilité de l’approvisionnement dans le temps. C’est un peu comme jouer à la roulette russe et ce n’est pas vraiment dans notre tempérament.
Sellita : bah… ceux qui veulent peuvent les utiliser. Nous pas.
Soprod (et Technotime puisque c’est maintenant sous la même houlette) : Je vous laisse le soin de comparer un mouvement A10 et un Miyota 9015… vous verrez que la construction est identique (la fiabilité en moins pour les premières versions de A10, problème qui semble résolu maintenant). Alors tant qu’à acheter une conception japonaise, autant prendre l’originale (fiable dès le départ) à un prix bien plus accessible.
Vaucher : de beaux mouvement, mais CHF990 la pièce pour 25 unités (sans négociation) en version automatique de base. On change de gamme, de concept et de clientèle. Ce n’est pas pour nous, du moins pas encore.
Oui, un mouvement Miyota coûte dans les CHF50.- et les premiers prix ETA sont aux alentours de CHF60 pour un 2824 Standard. Un Soprod A10 sera lui aux alentours de CHF180. Le 9015 est vraiment bon marché pour ce qu’il est, alors pourquoi s’en priver?
Comme dès le départ nous avons choisi d’opter pour un approvisionnement des composants en Asie et de le dire, même de le revendiquer, il nous a semblé faire sens que d’aller jusqu’au bout de la démarche en utilisant un mouvement asiatique. Pour nous le Swiss Made n’est pas une garantie de qualité, on y trouve logé sous le même label le pire et le meilleure (je ne parle pas nécessairement de prix, mais de qualité de conception, d’originalité, de fiabilité…).
Avant dans nous lancer dans le projet, nous avons acheté une dizaine de Miyota 9015 que Johan s’est attelé à analyser, démonter, remonter, régler. Nous avons alors eu la confirmation que ce mouvement était à la fois fiable et bien conçu. Étant disponible par une source directe à la fois en mouvements terminés et composants SAV… nous ne pouvions pas en demander plus. Le choix était absolument logique et nous n’avons pas hésité.
Pour en revenir au prix, puisque c’est souvent l’élément qui revient, je partage l’avis de certains qu’un projet, quel qu’il soit, est plus que la somme du coût de ces composants. Sur ce point, je tiens aussi à préciser que le composant le plus coûteux sur la Réf.1100 n’est pas le mouvement… et de loin. En ce qui concerne la marge, je pense que vous seriez surpris de voir ce qu’elle est en réalité. Si vous pensez au facteur 6 habituellement mentionné… on en est loin… très loin.
D’autre part, il y a de la valeur ajoutée qui ne se voit pas directement, mais à l’usage. En effet, nous retouchons le réglage dans les 6 positions et, en cas de besoin, procédons à l’équilibrage dynamique du balancier.
Sur une pièce, Johan s’est même amusé à repolir les bouts des pivots de l’axe de balancier pour gagner de l’amplitude entre le plat et le pendu. Au final, un delta de 1,9 secondes/jour dans les 6 positions en marche instantanée. Ce sont le genre de petites attention qui font partie du service Lundis Bleus. Je ne pense pas, honnêtement, que nous serions parvenus à ce résultat de marche avec un ETA2824 équipé d’un assortiment standard.
Plus le temps passe et plus nous sommes heureux d’être partis sur ce beau et bon mouvement pour notre premier projet, malgré la perception « négative » qu’il peut entraîner chez certains passionnés.
Ne vous méprenez pas, nous ne sommes absolument pas contre les mouvements suisses et il est tout à fait probable que nous y recourions à moyen terme. Ce qui compte à nos yeux, avant tout, c’est la cohérence globale du produit final à tous les niveaux.
Nous avons pleins de projets en tête, en Suisse, en Asie, peu importe, mais chaque chose en son temps
Belle journée à vous… et si certains d’entre-vous sont à Bâle entre aujourd’hui et mercredi, faites-nous signe!
Bastien
Voilà !
Moi c’est pour ça que j’adhère sans réserve à la démarche des Lundis.
On ne nous vend pas du rêve, on nous vend une montre.
Une montre et c’est tout !
Merci pour toutes ces précisions et le fait de partager votre démarche.
Quid d’Eterna? Il semblent proposer leurs mouvements à d’autres fabricants. avez vous eu l’occasion d’étudier cette option (et quelle a été la conclusion?) ou pas encore?
Voilà pourquoi je porte ma Lundis Bleus tous les jours depuis deux mois
Pour cette démarche et parce que c’est un produit superbe. Pour info, en deux mois, je suis grosso merdo sur une dérive de 0,6 s/j (36 secondes de gagnées en deux mois…).
Le cadran email est superbe. Pour ma part, je vais attendre les cadrans cloisonnés…
Le cadran émail est encore plus impressionnant en vidéo qu’en photo !
https://www.instagram.com/p/BSEd3wAgdf6/- stellar a écrit:
- Quid d’Eterna? Il semblent proposer leurs mouvements à d’autres fabricants. avez vous eu l’occasion d’étudier cette option (et quelle a été la conclusion?) ou pas encore?
Bien vu pour Eterna. Biatec en utilise par exemple et ils proposent un prix relativement proche.
Avec des cloisons pour séparer les différents espaces et ainsi mettre différentes couleurs
http://www.chronotempus.com/glossaire/email
http://www.chronotempus.com/glossaire/email-cloisonne
et au passage, félicitations à l’équipe des Lundis Bleus pour la démarche et surtout pour vos belles montres, simples mais très travaillées
Ah ok, oui effectivement! Merci
Du coup ça laisse effectivement présager un « sur mesure » possible! J’ai d’ailleurs ma petite idée sur une demande éventuelle
Bonjour à tous et merci pour vos interventions.
En ce qui concerne les mouvements ETERNA, nous avons rencontré leurs représentants récemment. Les mouvements sont visuellement beaux et les conditions sont assez souples et intéressantes.
Il y a cependant 2 éléments qui nous retiennent pour le moment. Premièrement le prix. On parle ici de mouvements qui, à fonction et quantité de commande équivalentes, sont environ 8 fois plus coûteux. Ce n’est vraiment pas négligeable.
D’autre part, nous avons reçus des échos mitigés, voire mauvais, quant à leur fiabilité de la part de connaissances qui les utilisent dans leurs propres produits. Nous ne les avons pas testés et par conséquent nous ne pouvons pas confirmer ou infirmer ces propos. Toutefois, comme ces connaissances sont des horlogers « fiables », nous n’envisagerions pas d’utiliser ces mouvements sans une analyse plus poussée.
Une excellente journée à vous tous.
P.-S. belle marche Vivien! On est très content de lire ça
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