- Ce sujet contient 488 réponses, 116 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 10 mois.
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Messages
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- otonosama a écrit:
- Je crois qu’ils avaient parlé d’un prix d’environ 1800 euros.
C’est pas déconnant et pas trop mal placé AMA
- iMaximei a écrit:
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C’est pas déconnant et pas trop mal placé AMA
Ça reste du miyota au niveau du mouvement…
Bon, elle est très belle, c’est sûr
- seiko007 a écrit:
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Ça reste du miyota au niveau du mouvement…
Bon, elle est très belle, c’est sûr
Un Miyota certes mais qui tient une bonne réputation de fiabilité et qui est surtout admirablement bien réglé par les Lundis !
La plus-value de cette montre est ailleurs.
C’est une démarche, un état d’esprit et surtout, une construction cohérente d’un bout à l’autre ce qui n’est pas anodin
.Perso, je suis fan !
- adco86 a écrit:
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Un Miyota certes mais qui tient une bonne réputation de fiabilité et qui est surtout admirablement bien réglé par les Lundis !
La plus-value de cette montre est ailleurs.
C’est une démarche, un état d’esprit et surtout, une construction cohérente d’un bout à l’autre ce qui n’est pas anodin
.Perso, je suis fan !
Bonne réputation, ok, mais seulement 50 balles à l’achat.
Les montres LB sont très belles, je suis fan, je constate juste que la marge financière semble importante.- seiko007 a écrit:
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Bonne réputation, ok, mais seulement 50 balles à l’achat.
Les montres LB sont très belles, je suis fan, je constate juste que la marge financière semble importante.
Je pense qu’ils n’ont pas le choix en regard du volume des ventes et du caractère très artisanal des nouveaux cadrans (quand on fait de l’émail, on jette pas mal…)
.- adco86 a écrit:
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Je pense qu’ils n’ont pas le choix en regard du volume des ventes et du caractère très artisanal des nouveaux cadrans (quand on fait de l’émail, on jette pas mal…)
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Le modèle actuel n’est pas en émail pour un prix de 1500 FS, avec le même miyota.
C’est bien une question de choix à mon sens, d’autres font clairement moins de marge.
Ceci n’enlève rien à la beauté de ces LB, vraiment magnifiques.- seiko007 a écrit:
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Le modèle actuel n’est pas en émail pour un prix de 1500 FS, avec le même miyota.
C’est bien une question de choix à mon sens, d’autres font clairement moins de marge.
Ceci n’enlève rien à la beauté de ces LB, vraiment magnifiques.
C’est pour cela que je parlais également du volume des ventes
.Lundis bleus est une toute petite structure tenue par deux passionnés sincères et c’est probablement leur meilleure carte de visite toutefois, ce schéma de fonctionnement implique certaines contraintes.
A deux, on n’assemble pas 1000 ou 1500 montres par an…
De ce fait, le prix ne me choque pas.
IWC embarque du Sellita sur des modèles à 5000 Euros et pas grand-monde ne s’offusque (pourtant, les volumes ne sont pas les mêmes^^).
Pour moi, le soin apporté par LB compense ce détail mécanique (oui un détail car au final, si ce Miyota est régulier et fiable, qu’a-t-on réellement à lui reprocher en dehors de son côté « roturier » ?).
Je faisais référence à de petites marques similaires
Ce n’est pas le côté roturier du miyota que je mets en cause, il est très bien et ne me dérange pas. Mais il coûte 50 balles…
Ce n’est pas parce que IWC se fait des marges énormes (et si, certains le soulignent régulièrement sur le forum), que ça justifie que d’autres le fassent.
Après, je le répète, j’aime beaucoup ce que propose LB, l’esprit créatif est bien présent.Je comprends ce que tu veux dire mais il me semble assez raide de reprocher à LB de ne pas proposer un calibre manufacturé pour 1350 CHF (pas 1500 d’ailleurs).
Au final, quelles étaient les autres options ?
ETA -> impossible au motif de la politique de distribution du SG.
Sellita -> la qualité est inconstante et les taux de retour sont là pour le confirmer.
Soprod -> beaucoup (beaucoup) trop cher.
Seiko -> avec les volumes de LB, pas certains qu’ils auraient été intéressés par un partenariat (et un 6R15C, ça n’est pas non plus de la haute horlogerie. Il faut monter au 8L35 pour avoir une régularité solide).
Du coup, pour moi, le Miyota fait sens et a le mérite d’être facile à entretenir ou à réparer.
Oui le Myota ceci, le Myota cela…
Combien coute un banal ETA 2824 de base ? pas beaucoup plus de 50 € et un Sellita 200 ? pas grand chose non plus…
le prix des montres serait fonction du prix de ce qu’on trouve dedans ? ça se saurait !
On a des tonnes d’exemples, que ça soit IWC déjà cité qui emboite à peu près n’importe quoi et qui le vend au prix fort, mais on a bien entendu TAG qui ne vaut pas mieux, sans parler de Panerai avec son 7750 simplifié… et des dizaines d’autres qui font la même chose et je n’aborde pas le sujet du quartz parce que là c’est à mourir de rire…
LB a un prix de vente qui me semble correct, même comparé à d’autres petites marques qui sont certes nettement moins chères mais qui se contentent d’assembler des mouvements achetés d’un coté dans des boites achetées d’un autre…. sans aucun recherche, ni aucune valeur ajoutée, ni aucun création… sans parler des cas où finalement ils n’emboitent rien du tout mais se contentent de faire assembler tout ça qq part en Chine.
LB apporte une réelle valeur ajourée en terme de recherche, de design, de style ce ne sont pas des montres ordinaires et banales comme bien des trucs qu’on trouve pour 500 balles un peu partout…
IWC retravaille ces mouvements, non ?
Un ETA top coûte quand même plus cher… sur une montre à plusieurs milliers d’euros, ça ne change certes pas grand chose, mais si c’est quelques centaines, ça fait une différence non négligeable.Tous les autres ne se contentent pas non plus de faire assembler en Chine, il ne faut pas généraliser. il y en a, certes. Mais pourquoi comparer forcément à ceux qui ne « recherchent » pas, et se « contentent de »…
Je n’ai pas dis que les prix pratiqués chez LB étaient scandaleux hein.
Et j’ai souligné maintes fois la beauté de leurs montres.
Mais ce n’est pas donné, c’est tout.Bonsoir à tous,
Merci pour les messages à propos des cadrans émaillé et la discussion sur l’utilisation du Miyota 9015.
J’aimerais donner ici quelques précisions et explications pour alimenter le sujet.Cadrans en émail
Comme cela a été mentionné, je confirme que le prix de vente pour les cadrans en émail grand feu monochrome sera bien de CHF1850, hors TVA et éventuels frais de douane.La base du cadran est en argent 925 et est usinée par un ami prototypiste. La texture est ensuite réalisée par nous-mêmes à la main, à l’aide de fraises boules de différents diamètres, d’un monteur à main et… d’un peu de dextérité. Une fois la plaque d’argent décorée et correctement décapée, l’application de la première couche d’émail commence. Nous utilisions des émaux japonais en morceaux que nous broyons et nettoyons juste avant l’emploi, de manière à garantir des couleurs aussi pures que possibles.
Après chaque cuisson à environ 850°C, les surfaces émaillées (dessus et dessous) sont rectifiées à l’aide de limes et éponges diamantées. La couche suivante d’émail peut alors être appliquée au pinceau (l’émail est conservé dans de l’eau déminéralisée).
Il faut compter 2-3 cuissons à blanc et décapage/nettoyage pour la préparation de la plaque d’argent (il convient de créer une surface d’argent pur), puis 4-6 cuissons environ pour l’émaillage à proprement parler.
Une fois le cadran émaillé, nous brasons les 2 pieds de fixation à l’aide d’une machine électrique. Il ne reste plus alors qu’à décalquer, là aussi en interne, index et logo en utilisant notre ancienne mais efficace machine de tampographie manuelle.
Il est évidant que la nature chronophage de cette technique limite notre capacité de production (déjà pas très élevée avec les pièces « normales »). Nous allons d’abord proposer la version bleue. Notre stock relativement important de couleurs nous permettra également de proposer des variantes de bleus, mais aussi des bruns, verts… Par la suite, nous allons aussi proposer des pièces avec la technique cloisonnée.
Les cadrans cloisonnés et les cadrans uniques créés sur demande feront l’objet d’offres spécifiques, naturellement. Les modèles émaillés ne seront pas disponibles directement sur la boutique en ligne, mais par réservation.
Mouvement Miyota 9015
Nous sommes tout à fait au courant que le prix de vente de notre modèle de base à CHF1350, hors TVA, équipé d’un mouvement japonais Miyota 9015 fait parfois débat, ici et ailleurs.Je souhaiterais tout d’abord rappeler que ce prix de CHF1350 inclut : une garantie de 5 ans (certes cela ne nous coûte pas d’argent si ce n’est de conserver un stock de composants, mais nous engage plus longtemps que la plupart des marques et offre ainsi une certaine assurance au client), le premier service d’entretien complet à faire valoir dans les 5 ans, ainsi que la livraison au niveau mondial (un client suisse sera désavantagé par rapport à un client japonais, mais nous avons préféré inclure dans le prix un coût moyen pour la livraison).
On pourrait donc déjà retirer ces deux dernières prestations et avoir un prix plus attractif. Cela n’est pas notre philosophie. Nous préférons les inclure dans notre offre.
En ce qui concerne le choix même du mouvement, voici ce que l’on peut dire:
ETA au marché gris: actuellement il est facile d’obtenir des mouvements par des revendeurs à prix attractifs… mais pour combien de temps, avec quelle garantie pour les composants SAV, avec quelles garanties sur les conditions de stockage des ces mouvements (ont-ils dormis 5 ans sur une étagère, au chaud, au froid, l’air libre…)?
ETA en direct : il est là aussi maintenant plus aisé de rentrer chez ETA vu la conjoncture actuelle. Toutefois, la politique pratiquée par la maison ne nous encourage pas à aller dans cette voie pour des questions évidantes de fiabilité de l’approvisionnement dans le temps. C’est un peu comme jouer à la roulette russe et ce n’est pas vraiment dans notre tempérament.
Sellita : bah… ceux qui veulent peuvent les utiliser. Nous pas.
Soprod (et Technotime puisque c’est maintenant sous la même houlette) : Je vous laisse le soin de comparer un mouvement A10 et un Miyota 9015… vous verrez que la construction est identique (la fiabilité en moins pour les premières versions de A10, problème qui semble résolu maintenant). Alors tant qu’à acheter une conception japonaise, autant prendre l’originale (fiable dès le départ) à un prix bien plus accessible.
Vaucher : de beaux mouvement, mais CHF990 la pièce pour 25 unités (sans négociation) en version automatique de base. On change de gamme, de concept et de clientèle. Ce n’est pas pour nous, du moins pas encore.
Oui, un mouvement Miyota coûte dans les CHF50.- et les premiers prix ETA sont aux alentours de CHF60 pour un 2824 Standard. Un Soprod A10 sera lui aux alentours de CHF180. Le 9015 est vraiment bon marché pour ce qu’il est, alors pourquoi s’en priver?
Comme dès le départ nous avons choisi d’opter pour un approvisionnement des composants en Asie et de le dire, même de le revendiquer, il nous a semblé faire sens que d’aller jusqu’au bout de la démarche en utilisant un mouvement asiatique. Pour nous le Swiss Made n’est pas une garantie de qualité, on y trouve logé sous le même label le pire et le meilleure (je ne parle pas nécessairement de prix, mais de qualité de conception, d’originalité, de fiabilité…).
Avant dans nous lancer dans le projet, nous avons acheté une dizaine de Miyota 9015 que Johan s’est attelé à analyser, démonter, remonter, régler. Nous avons alors eu la confirmation que ce mouvement était à la fois fiable et bien conçu. Étant disponible par une source directe à la fois en mouvements terminés et composants SAV… nous ne pouvions pas en demander plus. Le choix était absolument logique et nous n’avons pas hésité.
Pour en revenir au prix, puisque c’est souvent l’élément qui revient, je partage l’avis de certains qu’un projet, quel qu’il soit, est plus que la somme du coût de ces composants. Sur ce point, je tiens aussi à préciser que le composant le plus coûteux sur la Réf.1100 n’est pas le mouvement… et de loin. En ce qui concerne la marge, je pense que vous seriez surpris de voir ce qu’elle est en réalité. Si vous pensez au facteur 6 habituellement mentionné… on en est loin… très loin.
D’autre part, il y a de la valeur ajoutée qui ne se voit pas directement, mais à l’usage. En effet, nous retouchons le réglage dans les 6 positions et, en cas de besoin, procédons à l’équilibrage dynamique du balancier.
Sur une pièce, Johan s’est même amusé à repolir les bouts des pivots de l’axe de balancier pour gagner de l’amplitude entre le plat et le pendu. Au final, un delta de 1,9 secondes/jour dans les 6 positions en marche instantanée. Ce sont le genre de petites attention qui font partie du service Lundis Bleus. Je ne pense pas, honnêtement, que nous serions parvenus à ce résultat de marche avec un ETA2824 équipé d’un assortiment standard.
Plus le temps passe et plus nous sommes heureux d’être partis sur ce beau et bon mouvement pour notre premier projet, malgré la perception « négative » qu’il peut entraîner chez certains passionnés.
Ne vous méprenez pas, nous ne sommes absolument pas contre les mouvements suisses et il est tout à fait probable que nous y recourions à moyen terme. Ce qui compte à nos yeux, avant tout, c’est la cohérence globale du produit final à tous les niveaux.
Nous avons pleins de projets en tête, en Suisse, en Asie, peu importe, mais chaque chose en son temps
Belle journée à vous… et si certains d’entre-vous sont à Bâle entre aujourd’hui et mercredi, faites-nous signe!
Bastien
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