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, le il y a 15 années et 5 mois.
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- georges zaslavsky a écrit:
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Bien sûr. Ils ont représenté le summum en terme de qualité bien avant que longines n’utilise le valjoux 72 à partir de 1965-1966 qu’elle rebaptisera cal 330. Le 13zn et le 30ch sont très bien finis et avaient la fonction fly back. Lorsque je dis cher c’est après avoir vu chez Romain Rea des 13zn ou des 30ch excedant les 6000€. Les pièces détachées pour ces mouvements ne sont pas si faciles que cela à trouver et donc un bon horloger connaissant ces mouvements et ayant des pîèces pour ces mouvements est nécessaire à leur révision.
Ben ..
Cinq lignes sur les deux plus beaux calibres de chronos jamais réalisés.
Bon, au moins un point positif : y’a pas de smiley sur les cinq lignes.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe ne vois pas trop en quoi le 13 ZN et le 30 CH seraient un summum en terme de qualité. De qualité de quoi d’abord ? Et Lémania, Eberhard, Excelsior park etc, ne méritent ils pas aussi autant d’éloges ? D’où sortez vous que le R72 (3 compteurs) ait remplacé le 30 CH (2 compteurs) ? Quant à la surenchère sur le 30 CH c’est du vent. A la limite, certaines attentes de la part de possesseurs de 13 ZN pourraient prêter à rire mais les chronos 30 CH (années 50/60) tournent (depuis un certain temps) autour des 2000-2500 euro (hors boitiers fond vissés et boitiers or 18 k), ce qui comparativement à d’autres chronos anciens, n’a rien d’exceptionnel. Enfin, pour ce que j’en sais…
- chronofolie a écrit:
- Je ne vois pas trop en quoi le 13 ZN et le 30 CH seraient un summum en terme de qualité. De qualité de quoi d’abord ? Et Lémania, Eberhard, Excelsior park etc, ne méritent ils pas aussi autant d’éloges ? D’où sortez vous que le R72 (3 compteurs) ait remplacé le 30 CH (2 compteurs) ? Quant à la surenchère sur le 30 CH c’est du vent. A la limite, certaines attentes de la part de possesseurs de 13 ZN pourraient prêter à rire mais les chronos 30 CH (années 50/60) tournent (depuis un certain temps) autour des 2000-2500 euro (hors boitiers fond vissés et boitiers or 18 k), ce qui comparativement à d’autres chronos anciens, n’a rien d’exceptionnel. Enfin, pour ce que j’en sais…
La finition sur le 30ch et le 13zn était comparable à ceux qu’on trouvait sur les valjoux équipant les patek et les vacheron constantin des années 40-50. Le calibre expark 4 était lui aussi très bien fini mais ne jouissait pas du même prestige que les Longines. Le calibre chrono d’Eberhard est assez bien fini mais assez rare et moins diffusé que ses concurrents.
Les derniers 30ch ont été produits fin 67-début 68, date à laquelle Longines s’est mise à équiper ses montres de valjoux 72. Lémania avec sa base 2320 est l’un des mouvements les plus prisé de tous les collectionneurs de montres, sa fintion rosée dans sa version omega 321 et sa qualité de construction en font un objet a part de par son esthétique et sa fiabilité. Ce n’est pas pour rien que Patek l’utilise dans la moonphase chrono ou que Vacheron l’utilise dans sa gamme de PatrimonyHeeeeu… Ben, j’allais dire quelque chose, en tant que possesseur d’un 13zn, mais bon, finalement non…
Quoique, si… Chronofolie, je te conseille de te replonger un peu dans les calibres en question, les démonter, les étudier de près… Car on n’est quand même pas au même niveau que les autres calibres cités… Et je suis loin d’être le seul à le penser !! (pas vrai, Arno ?
) Franchement, Lémania et Longines au même niveau, faut pas abuser… ressorts fils, cames brutes de décoffrage, absence d’anglage, bref, tout un monde de différence… Sans parler du Flyback !!Et pour rappel, oui, quand Longines a abandonné le 30CH, ils ont choisi d’emboîter du V.72. Il existe plein plein d’exemples.
Concernant les 30CH à 2000 euros, si tu m’en trouves une avec cadran d’origine, à ce tarif, je te l’achète de suite… M’enfin, je dois être à la ramasse de payer 4000 euros un chrono vintage…
BB
- Bruno Brazil a écrit:
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Concernant les 30CH à 2000 euros, si tu m’en trouves une avec cadran d’origine, à ce tarif, je te l’achète de suite… M’enfin, je dois être à la ramasse de payer 4000 euros un chrono vintage…
BB
Le dernier cadran de 30CH a atteint 1100 € sur IB. ( Plus certain, je me demande si ce n’est pas 1400 € )
Tu vois, reste plus que 900 pour la carrure et le mouvement ……..
Z’ont peut être raison, ça vaut rien ces mouvements ……
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinje reviens sur l’objet en lui même, non pas que la discussion dérive vers qui a fait le plus beau le moins beau… bref, mais je me pose une question bête: je ne vois pas l’Incabloc sur la photo, c’est moi qui suis bête ou ai-je loupé un wagon mais vu la qualité du calibre incontestable, le manque d’incabloc me choque. A moins que Longines ait développé un système que remplace l’Incabloc… les historiens de Longines peuvent-ils me (nous) dire s’il y a une spécificité de ce calibre au niveau du balancier?
@arno: pas smiley!
- tonton_luxio a écrit:
- Le bijoutier n’en revenait pas…
Montre lui un venus, ou laideron, il aura la même réaction, sans souci.
Un bijoutier dit il…
Montre lui les planches,et l’antichoc, seul blême probable( ou provoqué d’ailleurs, par X, car pour qu’il saute, il faut y mettre un peu de bonne volonté)Mais en parcourant les forum, j’ai lu que certains artistes ou intellectuels remplaçaient les pièces aisément par ponction sur d’autres pièces ( dernier post lu au sujet d’un axe cassé, ou il suffisait d’aller sur ib acheter une épave ).
Quel monde merveilleux ces forums où l’amour entre inconnus est primordial.
Bonjour,
Heureusement que Bruno Brazil et Arno sont venus corriger le tir.
C’est un magnifique calibre chronographe, l’un des plus beaux incontestablement.
Le 30 ch a été lancé par Longines juste après la guerre, vers 1947 de mémoire. Il succède au fameux 13ZN.
Il a été produit jusqu’au début des années 70, et dans les années 60, Longines a modifié la numérotation de ses calibres : c’est ainsi que le 30ch est devenu le 530.
Si tu veux en savoir plus, c’est très simple : tu relèves le numéro de série figurant sur le mouvement et tu l’envoies au responsable des archives chez Longines en Suisse. Il te dira la date exacte à laquelle ce calibre a été fabriqué et la montre livrée ainsi que sa destination initiale, le tout gratuitement (contrairement à d’autres marques qui prélèvent leur obole pour donner ce type d’info).Il faut effectivement la confier à un horloger sérieux pour la réparer ou la réviser. Bonnne chance!
- stiocour a écrit:
- Bonjour,
C’est un magnifique calibre chronographe, l’un des plus beaux incontestablement.
Le 30 ch a été lancé par Longines juste après la guerre, vers 1947 de mémoire. Il succède au fameux 13ZN.
Ne pas oublier l’extraordinaire 13.33, qui fut un bon début chez Longines :
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Citation :
- Quoique, si… Chronofolie, je te conseille de te replonger un peu dans les calibres en question, les démonter, les étudier de près… Car on n’est quand même pas au même niveau que les autres calibres cités… Et je suis loin d’être le seul à le penser !! (pas vrai, Arno ? Wink ) Franchement, Lémania et Longines au même niveau, faut pas abuser… ressorts fils, cames brutes de décoffrage, absence d’anglage, bref, tout un monde de différence… Sans parler du Flyback !!
Et pour rappel, oui, quand Longines a abandonné le 30CH, ils ont choisi d’emboîter du V.72. Il existe plein plein d’exemples.
Concernant les 30CH à 2000 euros, si tu m’en trouves une avec cadran d’origine, à ce tarif, je te l’achète de suite… M’enfin, je dois être à la ramasse de payer 4000 euros un chrono vintage… Evil or Very Mad
Je n’ai hélas rhabillé qu’une petite quinzaine de 30 CH. C’est assez peu pour se permettre d’en parler de façon péremptoire mais il reste que la finition, l’anglage n’ont rien à voir avec la qualité au sens prégnant du terme. Esthétiquement, un 71,72, 215 etc pour peu qu’ils aient bénéficié des mêmes finitions, sont tout aussi ‘beau’ qu’un 30 CH. Quant je parlais de Lémania (merçi de ne pas me prendre pour un nain de jardin) en l’occurence, je faisais allusion au 15 TL ou au 2220 etc et non à du 1270, 860 etc donc pas de cames au programme. Quant aux ressorts fil sur Lémania en général, c’est un grand moment du n’importe quoi. Hormis Landeron (à came), et parfois certains R22 réemboités, Le 42-51 de Hanhart, je n’ai jamais eu l’occassion de tomber sur ce type de finition chez Lémania, ni Angelus ni Excelsior Park etc.
A propos de summum, en tant qu’expert Longines, ne trouvez vous pas étonnant d’avoir fait l"économie d’un empierrage de la roue de centre ? La plupart des 30 CH que j’ai remis en état, souffraient d’une usure assez importante au niveau du pont de rouage, allant parfois jusqu’à créer un blocage complet du mouvement. Certes, tout cela se retouche, rectifie et n’est pas l’apanage de Longines en particulier mais pour un summum, je trouve cela discutable. La minuterie du 30 CH ? Quelconque et sans aucune finition particulière. Il suffit de démonter la partie chrono pour découvrir que les pièces moins visibles sont basiques. Je reviens aussi sur la pertinence de vos propos concernant le passage du 30 CH au 72. Je n’ai pas mis en doute ce ‘fait" mais c’est le passage de l’un à l’autre qui pour moi faisait question : d’un 2 compteurs flyback à un trois compteur classique. Merçi mais j’ai AUSSI eu maintes fois l’occasion de m’apercevoir qu’il existait des Longines en R72 et même en 23.
Pour en terminer…les prix, les prix, les prix. J’ai deux 30 CH : la première fin années 60 a bénéficié d’une revue et m’a coûté 1900 euro, la deuxième date des années 50 (fond clipsés et grand boitier) et m’a coûté 1100 euro. J’ai acquis la deuxième une semaine après avoir ‘raté’ son équivalent pour 1200 euro. En fait, ce que pas mal de gens semblent ignorer, c’est qu’il y a un monde, une vie en dehors du net, d’ebay (et ses achats fiévreux, tronqués). Il ne faut pas être pressé mais de nos jours, c’est devenu quasi inhérent à la condition humaine. Il faut tout tout de suite : alors on paie le prix fort. Par exemple, la très courante speedmaster antérieure à 1970, pour peu que l’on soit patient, on finira par débourser entre 1000 et 1300 euro maximum, ceci pour une montre en très bon état. On y mettra quelques centaines d’euro en plus pour la 321 mais sans plus. Or que voit on dans le monde virtuel ? Des prix débiles assortis de sempiternels copier coller narrant les ‘exploits’ éphémères d’une mécanique dans l’espace. Tout est affaire de publicité au sens large, d’envie, de jalousie, d’identification, d’appropriation. Le 13 ZN, on le cherche partout PARCE QU’IL EST RECHERCHE PAR D’AUTRES. Certains en font une telle fixation, qu’ils dénigrent le 30 CH comme s’il s’agissait d’un ‘vulgaire’ Landeron (je l’ai vécu plusieurs fois). Mais alors, les amateurs de Daytona anciennes, quel summum recherchent ils ? Du mythe, du Newman, de la référence entre cornes etc…certainement pas du ‘bête’ 72 aussi réemboité par Longines.
Tout à fait d’accord avec toi Chronofolie
(RIEN COMPRIS LOL), moi qui aime bien Longines mais alors là … niveau calibre je suis à la rue.Je porte tous les jours ma conquest depuis 1 an.
J’ai pas l’impression d’avoir acheter une daube en comparaison de ce qui ce vend aujourd’hui…
Qui plus est son prix est raisonnable.
Pour le mouvement en question, il est très beau, oui il lui manque l’incabloc, mais ce sera pas difficile à réparer.
Pour le prix à part quelque uns sur ce forum, personne ne mettra un prix pareil pour une montre qui a vécu. Sa valeur est sentimentalement.Salut,
Pour info, j’ai aussi de l’angelus (dans sa version triple date), et bien sûr que il y a du fil dedans… Et franchement même du 2220, chez lemania, c’est bien, mais non, on n’est pas au niveau du 13zn !!
Si tu estimes que tout anglage, polissage, déco, c’est rien, bon, alors, je crois que on n’est vraiment pas sur la mêeme longueur d’onde… Car pour moi, c’est justement ce qui fait un BEAU mouvement…
Et si on se contente de parler fonction, on n’a qu’à rappeler le flyback… Quoique, si ça se trouve, ça ne veut rien dire aussi…
Regarde donc la profondeur du calibre, la qualité et le dessin de chaque resssort, l’architecture du calibre… T’es VRAIMENT pas sensible à ça ???? Tu es vraiment sincère quand tu dis que ça ne vaut pas plus à tes yeux que un Lemania ou un V.22 ?? Les bras m’en tombent…
Sinon, pour les prix, c’est pas parce que tu as réussi des "gros" coups que cela veut dire que c’est le prix de marché. Parce que celui qui veut en acheter un, dis-moi seulement ou il le trouvera à ce tarif… Soyons réalistes quand même !!
BB
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