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Bonjour,
Je viens de terminer la révision d’un mouvement LIP T.18, au frais, dans mon atelier. Il me reste à trouver un verre plexi et les aiguilles, avant de la réemboîter :
Lip n’était pas très honnête, notez la petite plaque vissée avec les 2 rubis qui ne servent à rien, ce ne sont pas des contre pivots. C’est juste à dire que le Mvt a 17 rubis et non 15.
@+
JCBonsoir JC,
Super elle va être top
Oui effectivement 2 rubis qui ne servent à rien
Je ne pensais pas que c’était à ce point…
À bientôt.
Viron retrouve ces rubis sur la majorité des calibres vintages.
ces plaques servent seulement à protéger l’huilier des poussières
généralement il y en a des deux côtés de la platine
Isosta
On sait pourquoi c’est des rubis et pas une bête plaque d’acier ? Ça devait suffire pour protéger des poussières. Non ?
- Hypnos a écrit:
- On sait pourquoi c’est des rubis et pas une bête plaque d’acier ? Ça devait suffire pour protéger des poussières. Non ?
j’imagine pour faire joli et en augmenter le nombre
Isosta
Comme on disait dans les années 30 (années de ma jeunesse) :
la bonne marchandise n’a pas besoin de réclameMême Lip a succombé à l’inflation du nombre de rubis …
Bonjour,
Au siècle dernier, dans l’inconscient collectif, le public ne savait pas que les rubis des montres étaient synthétiques, généralement procédé Verneuil, qu’ils n’avaient aucune valeur en bijouterie. Certains pensaient même que des horlogers malhonnêtes prélevaient les rubis des montres pour s’enrichir. Fort de cette croyance populaire, certains fabricants ajoutaient des rubis inutiles pour faire croire à une plus grande valeur de la montre.
La T.18 à une calotte, comme la T.13 ou la R.25, qui protège très bien le mouvement de la poussière, donc inutile d’en rajouter et pourquoi alors ne pas en mettre partout ?
Certains mouvements de grande qualité ont les derniers mobiles, roue d’échappement et de moyenne avec les pivots en trompette qui ont besoin alors de contre pivot. La T.18 sur la photo à des pivots normaux. Demain, si j’y pense, je ferai des photos avec la plaquette à 2 rubis inutiles enlevée.@+
JCBonjour,
Voila les photos promises :
Ici des rubis non fonctionnels sur une Lip T.18, dont le seul but est de faire croire au béotien que sa montre a une très grande valeur :
Ci dessous, sur une LIP R 25, un vrai contre pivot, pour un pivot en « trompette ». On voit le rubis bombé, le trou est certainement olivé :
@+
JCMerci pour cet éclairage !
Je croyais que ces pivots du T18 étaient sans portée côté pont. Cela m’avait vraiment surpris,
moi aussi, surtout que ce choix avait été fait d’un côté, pour la roue d’échappement, mais pas
de l’autre !La photo du pivot m’intéresse !
Remarquez que tous les T18 ne possèdent pas ces deux contre-pivots — celui que je porte n’en a
pas — et que seuls les mouvements soignés, dits « chronomètres », en sont dotés.
Ces petites T18 sont agréables à rhabiller…
Mais apprendre que ce calibre T18, pourtant si bien pensé, avait fait l’objet d’une telle supercherie
me rend un peu triste…Cadrature
Bonjour Cadrature,
Le mouvement de la T.18 en emboîté, voici une photo de la RE d’un R25, munie de contre pivot de chaque côté :
Ce qui m’étonne, sur cette R25, c’est que côté cadran il y ait un Antichoc 51, pour le balancier et un Kif trior pour la RE :
En faisant un peu de ménage, je viens de trouver d’autres T.18, dont un nickelé, qui a le balancier équipé de Kif Trior :
Sur le mouvement nickelé il y a aussi un ensemble de 2 rubis qui ne servent à rien, sauf à faire de la figuration. Sur les autres, on voit l’emplacement des trous pour fixer la plaque inutile avec les 2 rubis.
@+
JC- Torzio a écrit:
- Bonjour,
Au siècle dernier, dans l’inconscient collectif, le public ne savait pas que les rubis des montres étaient synthétiques, généralement procédé Verneuil, qu’ils n’avaient aucune valeur en bijouterie. Certains pensaient même que des horlogers malhonnêtes prélevaient les rubis des montres pour s’enrichir. Fort de cette croyance populaire, certains fabricants ajoutaient des rubis inutiles pour faire croire à une plus grande valeur de la montre.
La T.18 à une calotte, comme la T.13 ou la R.25, qui protège très bien le mouvement de la poussière, donc inutile d’en rajouter et pourquoi alors ne pas en mettre partout ?
Certains mouvements de grande qualité ont les derniers mobiles, roue d’échappement et de moyenne avec les pivots en trompette qui ont besoin alors de contre pivot. La T.18 sur la photo à des pivots normaux. Demain, si j’y pense, je ferai des photos avec la plaquette à 2 rubis inutiles enlevée.@+
JC
Bonjour Jean Claude
Ton analyse me semble pertinente.
Dans son livre, Marie Pia Coustans aborde pour le T18 cette plaque de rubis contre pivot non fonctionnels. Il s’agit pour elle d’une argument publicitaire afin de « rassurer » le consommateur sur la qualité de la montre.
Elle est donc du même avis que toi.Vraiment le pivot côté pont de la RE et de seconde sur ces T18 ne sont pas « trompette » comme les R25 ?
Je reprends votre terme que je trouve très drôle et très parlant : « trompette » 😉
C’est délirant tout de même que de faire une plaque avec deux contre-pivots qui ne servent à rien, alors même que les mouvements n’étaient vus que des horlogers et non de leurs clients… J’ai du mal à comprendre les commerciaux parfois.Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Vraiment le pivot côté pont de la RE et de seconde sur ces T18 ne sont pas « trompette » comme les R25 ?
Je reprends votre terme que je trouve très drôle et très parlant : « trompette » 😉
C’est délirant tout de même que de faire une plaque avec deux contre-pivots qui ne servent à rien, alors même que les mouvements n’étaient vus que des horlogers et non de leurs clients… J’ai du mal à comprendre les commerciaux parfois.Cadrature
non ils sont bien avec portée et non coniques
et puis il faudrait impérativement que les rubis aient l’huilier vers l’intérieur or ils sont vers l’extérieur.
La fiche technique mentionne bien contre-pivot, sans précision sur leur utilité …
après la seconde guerre, 17 rubis devait être un réel argument commercial et le nombre de rubis apparaissait quasi systématiquement sur le cadran ou le fond des montres moyenne gamme de l’époque (et même avant la guerre) jusqu’aux années 60
Quelques T18 possèdent cette mention sur leur fond
- Torzio a écrit:
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En faisant un peu de ménage, je viens de trouver d’autres T.18, dont un nickelé, qui a le balancier équipé de Kif Trior :
celui du milieu est en configuration export (marché USA)
– indication de la provenance obligatoire
– marquage « unadjusted »
– marquage du nombre de rubis
les 2 derniers permettent de limiter les frais d’importation, entre 7 et 17 c’est le même prix alors autant en mettre le plus possible !avec un amortisseur sur le balancier, c’est plutôt rare, on doit être sur les tous derniers exemplaires
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