- Ce sujet contient 43 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 6 mois.
-
Messages
-
- Arno a écrit:
-
Le moins sur dans ce genre de vente … c’est de RÉELLEMENT savoir ce qui est vendu ou pas …
Quant à l’expertise, tout dépend si il y a un expert de nommé, et d’où sort cet expert.
Dans le cas contraire, la seule garantie établie par le CP est le poids brut, la teneur ainsi que la garantie en carats et si il doit ou non au contrôle.
C’est la limite des enchères pour un néophyte comme moi…
Difficile de savoir réellement ce que tu achètes.
Amicalement,
Adrien
- kelorkilé a écrit:
- Chez Artcurial les montres sont expertisées par Romain Réa.
Amicalement GG
Ah oui donc c’est sécurisant. As-tu déjà réalisé des achats? Satisfait?
Amicalement,
Adrien
Expertisé oui, acheté et vendu non, en revanche dans certaines salles j’ai souvent acheté et je ne m’en plains pas.
A noter que dans cette vente de 2010 il n’est nullement précisé que la montre Lip fonctionne, l’expertise a donc ses limites.
Amicalement GG
- kelorkilé a écrit:
- Expertisé oui, acheté et vendu non, en revanche dans certaines salles j’ai souvent acheté et je ne m’en plains pas.
A noter que dans cette vente de 2010 il n’est nullement précisé que la montre Lip fonctionne, l’expertise a donc ses limites.
Amicalement GG
C’est un retour d’expérience précieux.
Je suis souvent inquiet à l’idée de tenter une démarche de ce genre mais j’ai peut-être tort…
J’ai deux amis proches qui bossent dans le secteur et je sens que vais aller faire des petits tours dans des bourses horlogères avec eux
.Amicalement,
Adrien
Superbe montre et que du beau monde sur ce Topic, merci Arno pour cette belle découverte
Content de relire GG, ça faisait un bail, j’espère que tu vas bien
Nic
lasSalut Nicolas,
petit HS au sujet de ma santé, j’ai été opéré de mon hernie discale, ce n’est pas encore le top, mais ça va mieux.
Amicalement GG
- adrien86 a écrit:
-
J’ai deux amis proches qui bossent dans le secteur et je sens que vais aller faire des petits tours dans des bourses horlogères avec eux
.Amicalement,
Adrien
Bourses et salles des ventes sont deux domaines aux antipodes l’un de l’autre.
L’achat en salle est un métier, et hormis le coup de bol ou la bouse qui traine dans une manette ( et c’est de plus en plus rare ) chopper une bonne pièce relève du miracle.
Fini le temps ou les Rolex*, Heuer*, et autres belles Longines* trainaient dans les manettes vendues en tout début de ventes.
Les arnaques aux manettes étaient nombreuses, vicelardes et souvent imparables …
*Jamais en or, l’or de tous temps, à fait flipper les CP !
__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
-
Bourses et salles des ventes sont deux domaines aux antipodes l’un de l’autre.
L’achat en salle est un métier, et hormis le coup de bol ou la bouse qui traine dans une manette ( et c’est de plus en plus rare ) chopper une bonne pièce relève du miracle.
Fini le temps ou les Rolex*, Heuer*, et autres belles Longines* trainaient dans les manettes vendues en tout début de ventes.
Les arnaques aux manettes étaient nombreuses, vicelardes et souvent imparables … *Jamais en or, l’or de tous temps, à fait flipper les CP !
C’est bon à savoir… Merci Arno!
La méfiance reste donc la posture de principe à adopter… Quand je vois les vintages que tu sors de temps en temps dans les PA, ça me donne envie
.Du coup, si vraiment ça me prend, je sais vers qui me tourner pour ne pas avoir du frelaté.
Amicalement,
Adrien
- Arno a écrit:
- Probablement une des plus belles Lip.
Elle est avec son bracelet d’époque en alligator signé, et sa boucle en or 18K mais non signé.
Et elle annonce 30 grammes d’or … de la folie !
Une idée du prix de cette montre lors de sa sortie ?
Ça devait couter un bras et un œil ce truc.
Quelle pièce magnifique, je suis scotché, je ne connaissais pas ce modèle mais tout y est : cadran guilloché, anses dessinées, élégante littérature, bracelet au poil…rien à envier à d’autres plus « grosses » marques
Merci pour la découverte et les magnifiques photos
Moi je trouve que cette Lip est trop belle pour n’être possédée que par une personne. C’est pourquoi nous décidons séance tenante de la partager. Afin de mettre tout le monde d’accord, je me sacrifie et j’en prends la garde pour les 12 mois à venir.
Bien souvent dans mon job lié à la collection on m’a demandé les synthèses entre rare et cher, rare et recherché, cher et recherché.
Cette Lip est un bel exemple :
Dans cet état, que l’ont peut raisonnablement estimer plus que correct, cette pièce est très rare … mais nullement recherchée.
Une 5513, banale et classique, c’est à dire avec rien qui puisse autoriser une sodomisation de diptère ailé, donc en aucun cas rare, sera 1000 fois plus recherchée que cette Lip, et partant sa cotation sera bien supérieur … sans même compter que Lip = uniquement marché Français = frilosité absolue !Quoique là, non, je déconne.
Je me souviens de deux Lip à cristaux, une en PVD noir et l’autre acier brossé.
Je balance les deux Lip sur eBay, m’attendant à toucher 50/70 € chacune …
Boummm !
plus de 500 ou 600 € … voir 700.€ ( me souviens plus ) chacune, une est partie aux Philippines, l’autre en Allemagne …
Deux Lip que j’ai failli balancer, tt au moins donner à la nièce rapace, qui, tout comme moi, se serait fait « royalement toucher » en les vendant 50 ou 60 € les deux!!
Va comprendre.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Bien souvent dans mon job lié à la collection on m’a demandé les synthèses entre rare et cher, rare et recherché, cher et recherché.
Cette Lip est un bel exemple :
Dans cet état, que l’ont peut raisonnablement estimer plus que correct, cette pièce est très rare … mais nullement recherchée.
Une 5513, banale et classique, c’est à dire avec rien qui puisse autoriser une sodomisation de diptère ailé, donc en aucun cas rare, sera 1000 fois plus recherchée que cette Lip, et partant sa cotation sera bien supérieur … sans même compter que Lip = uniquement marché Français = frilosité absolue !Quoique là, non, je déconne.
Je me souviens de deux Lip à cristaux, une en PVD noir et l’autre acier brossé.
Je balance les deux Lip sur eBay, m’attendant à toucher 50/70 € chacune …
Boummm !
plus de 500 ou 600 € … voir 700.€ ( me souviens plus ) chacune, une est partie aux Philippines, l’autre en Allemagne …
Deux Lip que j’ai failli balancer, tt au moins donner à la nièce rapace, qui, tout comme moi, se serait fait « royalement toucher » en les vendant 50 ou 60 € les deux!!
Va comprendre.
C’est intéressant.
Il suit que pour des amateurs qui ne recherchent pas un nom (Rolex ou autre), il y a donc de vraies belles pièces pour des sommes acceptables.
Plutôt réconfortant de te lire sur ce point…
Ceci dit, c’est partiellement transposable au marché du neuf.
Combien de fois j’ai lu qu’une Dornblüth présentait moins d’intérêt qu’une Sub’ par exemple…
Personnellement, je ne comprends pas mais bon.
Amicalement,
Adrien
- adrien86 a écrit:
-
Personnellement, je ne comprends pas mais bon.
Tu mélanges un peu …
Dans un achat neuf, tous objets et matériels confondus, une fois l’achat payé, tu as perdu 20% au minimum ( la TVA )
Reste, qqs rares exemples qui seront portés par une pseudo spéculation, ou plus simplement par un très fort intérêt due à la collection.
Dans les montres : Rolex et Patek … pas tous les modèles, y’a aussi des bananes à se prendre.
Ensuite les « belles pièces » pas recherchées … ben c’est simple, elles ne sortent pas, du moins pas tant que les collectionneurs ne vont pas estimer le moment opportun pour les vendre, les échanger, les mettre sur le marché, moment qui sera souvent lié à un effet de mode, à une embellie quelconque, à une demande précise et etc …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
-
Tu mélanges un peu …
Dans un achat neuf, tous objets et matériels confondus, une fois l’achat payé, tu as perdu 20% au minimum ( la TVA )
Reste, qqs rares exemples qui seront portés par une pseudo spéculation, ou plus simplement par un très fort intérêt due à la collection.
Dans les montres : Rolex et Patek … pas tous les modèles, y’a aussi des bananes à se prendre.
Ensuite les « belles pièces » pas recherchées … ben c’est simple, elles ne sortent pas, du moins pas tant que les collectionneurs ne vont pas estimer le moment opportun pour les vendre, les échanger, les mettre sur le marché, moment qui sera souvent lié à un effet de mode, à une embellie quelconque, à une demande précise et etc …
Oui tu as raison
.La bulle spéculative est très restreinte en fait car même en achetant une Patek, on peut se gaufrer. Une Nautilus mise au coffre il y a cinq ans, c’est bon mais celui qui a opté pour une Ellipse, c’est moins bon^^…
Et puis il est vrai que c’est délicat de confronter les pièces d’un petit indépendant familial à celles d’une grande maison comme Rolex aux productions clairement plus industrielles.
Mais bon, le marché est conformiste. C’est triste.
Amicalement,
Adrien
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.