- Ce sujet contient 31 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Grégory Pons cite comme autre référence la dernière vente Breitling mais les choses sont très très différentes car pour cette vente ce n’était pas l’environnement qui était mauvais mais une perte d’image de Breitling aux yeux des amateurs déconcertés. Et la marque portait une part de responsabilité. Je le dis d’autant plus amèrement que j’aime Breitling.
Moi qui suis également un grand fana de BREITLING, la vente organisée en Novembre 2017 par la Maison CORNETTE DE SAINT CYR a, en ce qui me concerne, été un "fiasco".
La Manufacture porte-t-elle une part de responsabilité? Probablement, et le nier pourrait être interprété comme un manque d’objectivité.
Les "produits" présentés lors de cette vente étaient pour certains dans un si piteux état, et ne me dites pas pas que les photos ne leur rendaient pas hommage, que je considère que c’est presque "honteux" de les avoir proposés à la vente.
Et que dire des estimations? Je les qualifierai de "fantaisistes", et encore je suis politiquement correct en choisissant ce qualificatif.
Je souhaitait me rendre à cette vente, mais lorsque j’ai consulté le catalogue, pris connaissance des estimations et du montant "astronomique" des frais à ajouter (20% de mémoire), j’en ai conclu que le déplacement ne sera pas judicieux.
Résultat de ce "naufrage": moins de 50% des lots officiellement annoncés comme vendus.
Quant au marché des montres "vintage", ou plutôt "millésimées" en bon français de FRANCE, il est ce qu’il est, avec des produits phares et des produits boudés.
J’utilise volontairement le mot "produit", car dès que la spéculation s’installe, l’objet devient un produit financier au même titre qu’une action, une obligation, une part de SCPI …- Petersham a écrit:
- Faut un peu arrêter les comparaisons hasardeuses: une vente LIP est à la récente vente Daytona chez Phillips ce qu’une vente Peugeot serait à une vente Ferrari GTO dans le monde automobile. Franchement, comparer les deux est absurde. Pestel Debort fait des ventes régulières de montres et leurs catalogues sont de bonne facture, bonnes photos et descriptions honnêtes, avec des montres moins vues que chez les cadors Phillips/Christies/Sotheby’s, mais néanmoins intéressantes. On peut y trouver son bonheur…
Le montant de la seule vente Daytona chez Phillips doit d’ailleurs représenter un siècle de ventes Pestel Debord…
je ne parles pas que de la vente daytona , il en a été de même avec heuer parade par ex …
un ex avec la bull head
https://www.phillips.com/detail/OMEGA/CH080016/53la meme
http://www.pestel-debord.com/html/fiche.jsp?id=8841152&np=2&lng=fr&npp=150&ordre=&aff=1&r=Excellent exemple, Phillips donne ses résultats frais inclus, Pestel Debord frais exclus, et avec un euro à 1.15 CHF, on obtient un prix chez Pestel Debord 20% moins cher, pour un exemplaire en moins bon état que chez Phillips (« Bon État » chez Pestel Debord Vs NOS chez Phillips). C’est vraiment pas la honte…
Maintenant, si tu as une 6263 à vendre, tu vas plutôt chez Philipps. Et pour une LIP, et malgré le succès plus que mitigé de la vente de samedi, Pestel Debord me semble un meilleur choix… mais eBay tient la corde sur des montres de moins de 1000 Euros!
- herge81 a écrit:
- J’ai tendance à penser que même en déployant tous les efforts imaginables, l’inflation sur certaines marques vintages atteint un plafond. Quand je vois les prix à la boutique Charly à paris, je constate qu’on est pas si éloigné des prix remisés sur du neuf (disons 10/20% d’écart de prix) et on parle de montres ayant 40/50 ans.
Quand le vintage conservait un avantage prix, je pouvais comprendre mais là franchement, l’écart me semble franchement quasiment réduit à rien et du coup, j’ai du mal à saisir l’engouement. Et on ne parle pas des Rolex où vu les prix pratiqués, le gros challenge est de vérifier que la montre n’a pas été trafiquée…
Du coup, même si j’admire les vitrines en tant que passionné, je passe par contre mon tour à l’achat.
Oui mais non. Les prix de Charly ont toujours été
aussi loin que je m’en souvienne… Au moins 5/7ansLe glas de la collection, je ne le pense pas. Le glas de certaines collections, plus probablement.
Rolex et Patek se portent toujours très bien.
Certaines montres de poche, notamment chez Lange, se négocient à des tarifs élevés malgré leur relative désuétude.
Quelques indépendants atteignent des sommets lors de ventes aux enchères (comme Philippe Dufour, par exemple).
Bref, des maisons attirent invariablement les acheteurs et je suis convaincu que cette tendance n’est pas prête de s’arrêter ou de s’inverser.
Disons qu’il faut désormais choisir très prudemment ce que l’on collectionne (si l’on souhaite entrer dans une logique d’investissement).
- M ONE HUNDRED a écrit:
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Moi qui suis également un grand fana de BREITLING, la vente organisée en Novembre 2017 par la Maison CORNETTE DE SAINT CYR a, en ce qui me concerne, été un « fiasco ».
La Manufacture porte-t-elle une part de responsabilité? Probablement, et le nier pourrait être interprété comme un manque d’objectivité.
Les « produits » présentés lors de cette vente étaient pour certains dans un si piteux état, et ne me dites pas pas que les photos ne leur rendaient pas hommage, que je considère que c’est presque « honteux » de les avoir proposés à la vente.
Et que dire des estimations? Je les qualifierai de « fantaisistes », et encore je suis politiquement correct en choisissant ce qualificatif.
Je souhaitait me rendre à cette vente, mais lorsque j’ai consulté le catalogue, pris connaissance des estimations et du montant « astronomique » des frais à ajouter (20% de mémoire), j’en ai conclu que le déplacement ne sera pas judicieux.
Résultat de ce « naufrage »: moins de 50% des lots officiellement annoncés comme vendus.
Quant au marché des montres « vintage », ou plutôt « millésimées » en bon français de FRANCE, il est ce qu’il est, avec des produits phares et des produits boudés.
J’utilise volontairement le mot « produit », car dès que la spéculation s’installe, l’objet devient un produit financier au même titre qu’une action, une obligation, une part de SCPI …
Apres, si je compare à deux mondes que je connais bien – le militaria et l’automobile – cela ne me parait pas spécifiques aux montres.
En militaria et en voiture, énormément de lot sont retirés faute d’enchères soit à cause des prix, soit parce que les lots n’ont rien de dingue et ne sont pas si difficiles à trouver hors vente aux enchères.
Les ventes aux enchères, c’est à peu pres le pire endroit pour acheter de la collection… commissaires priseurs mauvais (incapables souvent de faire la différence entre du retapé et de l’original), prix délirants, compétition avec des acheteurs US/russes… qui n’ont pas vraiment de limite financière…
En connaissant un milieu, on trouve souvent mieux pour bien moins cher… mais forcément, ça prend plus de temps…
de quelles montres vintage parlons-nous, dans quels quartiles prix …
uniquement concerné par les petites choses à quelques milliers d’euros grand max. , ce sont des questionnements qui passent de très loin derrières quelques autres critères plus évidents
En résumé, n’est pas Rolex qui veut …
ça ressemble à celui de l’auto vintage. Il y a eu « quelques Porsche 911 » qui valaient des sous, après toutes les mamies valaient cher et aujourd’hui on revient à une purge du tout et n’importe quoi. Certains y perdent 30 ou 40ke dans l’automobile …
Mais ça fait du bien, ça réajuste les « vraies » valeurs !
- vintage76 a écrit:
- En résumé, n’est pas Rolex qui veut …
ça ressemble à celui de l’auto vintage. Il y a eu « quelques Porsche 911 » qui valaient des sous, après toutes les mamies valaient cher et aujourd’hui on revient à une purge du tout et n’importe quoi. Certains y perdent 30 ou 40ke dans l’automobile …
Mais ça fait du bien, ça réajuste les « vraies » valeurs !
Exactement, c’est plus rapide dans l’automobile car une mauvaise 911, ça coûte cher à entretenir, donc elles reviennent direct sur le marché car les derniers arrivants ne comprennent rien aux voitures vintages. Et effectivement, l’erreur coute cher. La folie des Rolex vintage des cinq dernières années n’a pas encore traversé une vraie crise financière, comme 1991, 2001 ou 2008, et qui devrait se produire dans les 12 à 36 prochains mois. Les montres dont les prix ont triplé ou quintuplé vont souffrir. La première chose que l’on apprend lorsque l’on débute dans les métiers de l’investissement est que les arbres ne montent jamais jusqu’au ciel, et de nombreux marchands se gavent de pièces qu’ils leur faudra bien vendre un jour…
On confond ici un peu collection, speculation et business…
En auto, les spéculateurs arrivent sur des marchés naissant prenant de la valeur grâce aux vrais collectionneurs passionnés. Du coup, ils font prendre une valeur non justifiée à des modèles qui n’ont pour qualité principale que d’être à la « mode »… des 911, ils en ont produit des tonnes, mécaniquement, c’est de la camelote réparable par un enfant de 10 ans et ce n’est même pas performant… mais voila, Porsche est à la mode…
Donc les Porsche ne pourront que plus ou moins stagner ou baisser désormais..
Ce qui ne baissera pas, ce sont les vehicules authentiquement rare et/ou historiquement importants (type auto de course, auto militaires, micro séries ou voitures ayant appartenues a untel ou un untel).
J’ai tendance à croire que dans les montres, cela sera pareil. Rolex n’a rien de rare ni de fondamentalement exceptionnel sur les modèles qu’on voit passer ces temps-ci… en revanche, les rolo de tel acteur ou tel pilote elles ne devraient pas perdreEt si ca perd enfin, ce sera bien fait pour ceux qui n’ont acheté que par moutonnisme ou appat du gain
Sans compter que pour acheter en vente aux enchères dans des grandes maisons d’enchères est a peu pres le meilleur endroit pour se faire enfiler (commissaires priseurs incompétents, objets douteux, prix délirants…)
Il ne faut pas oublier un autre point.
En acheteurs d’occasion, il y a les investisseurs, les collectionneurs… et les amateurs avec des moyens réduits.
Ce dernier achète pour porter fréquemment sa montre, cela va sans dire. Ce qui veut dire qu’elle devra fonctionner et être dans un état cosmétique agréable.
Quand je vois certaines montres dans des vitrines de vendeurs d’occasion, il faut parfois penser au SAV. Là ok elle fonctionne et est garantie quelques mois mais après. J’ai l’impression que comme en automobiles, l’acheteur s’interroge aussi sur la pérénité et le coût d’entretien de son acquisition.
Et là deux constats :
– de moins en moins d’horlogers compétents ou qui veulent prendre le temps (tout en ayant des tarifs raisonnables)
– le coût de cet entretien dans le SAV de la marque peut approcher certains prix de montres d’occasion (par ex plus de 500 €, en étant gentil sur les pièces à changer, pour une montre vendue 1000)Bref, avant de se lancer, il vaut mieux connaitre les adresses des premiers… sauf à acheter une montre qui fonctionnera le temps qu’elle voudra et que l’on changera ensuite, après l’avoir rangée dans un tiroir.
Après, je ne parle pas des montres en or prisées, dont le prix d’achat en neuf est décorrélé du prix de la matière et qui peut justifier un SAV cher pour qui veut un bijou et pas une montre en acier
Un peu comme chez Porsche dans les années pré 2000.
Beaucoup de 911sc 3.2 944 968 à des prix vraiment doux mais les pièces détachés restent Porsche avec le prix qui va bien
La réédition ou hommage a cet avantage d’avoir une montre qui parait vieille tout en étant sans soucis.
C’est pour cela qu’il vaut mieux acheter un objet en bon/excellent état plutôt qu’un prix et là il faut avoir quelqu’un qui s’y connait.Je vois trop souvent ces derniers temps qu’il devient dur de trouver un bon sav, il est dommage que personne ne voit la place qu’il y a prendre
avec 20 ans de moins un diplôme d’horlogerie je m’y serais mis 
- Hervé911 a écrit:
- il est dommage que personne ne voit la place qu’il y a prendre
certains la voient, faut-il qu’ils se fassent connaître du grand public. Ils préférent travailler en BtoB (avec des boutiques, ou les marques) plutôt que d’avoir à traiter directement avec des particuliers généralement pressés, radins et casse-bonbons
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