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Messages
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- magnus eisengrim a écrit:
- Le rugby n’est un sport "prolétarien" qu’au pays de galle ou c’était le sport des mineurs.
Pour ce qui est d’en France pour donner un exemple, je joue en corpo (entreprise)…on est 90% de cadre et pour connaître un peu l’italie, c’est pire, c’est pas élitiste, c’est limite snob.
Espérons que la coupe du monde aidera à changer.
Je te rappelle quand même que la grande équipe du pays de Galles des années 70 était faite de toubibs, dentistes et avocats: il faut arrêter les clichés, les mineurs gallois n’étaient pas seuls à jouer mais au pays de Galles, il y avait des mines et des moutons: si tes parents n’étaient pas bergers, ils étaient mineurs!
Au contraire, en France, à part JP Rives (clerc de notaire) et J. Gallion (dentiste) les équipes étaient du genre… euh… agricole (merci Michel). Au point que pour contourner les règles de l’amateurisme, ce cher Ferrasse avait trouvé l’idée de transformer ses joueurs en gérants de bar-tabac, la FFR aidant les joueurs à acquérir le commerce.
Aujourd’hui encore, le rugby dans les villages du sud ouest est LE sport populaire (au sens prolétarien).
Alors que toi et tes petits camarades surfiez sur la vague du rugby pro et "classe" version "Eden Park" est une très bonne chose; mais cela ne signifie pas qu’il en était ainsi il y a quelque 20-25 ans.- Saint-Just a écrit:
- Il y a longtemps que le rugby a cessé d’être populaire au sens prolétarien du terme en France
Donc, je persiste et signe!
Deux choses, en France le rugby n’a jamais été un sport populaire ou prolétarien.
Même s’il est joué par "tout le monde dans le Sud Ouest" çà en fait pas un sport "prolétarien".En Angleterre, non plus d’ailleurs.
Même si les élites sont copiés et que le rugby descend dans la rue (façon de parler), ce n’est pas encore un sport prolétarien.
En tout cas beaucoup moins populaire que le foot chez nos amis anglais.
D’ailleurs quand tu parles de rugby avec un anglais, il entend souvent jeu à 13 avant de comprendre que tu parles de l’autre fédération…- oscar75 a écrit:
- Deux choses, en France le rugby n’a jamais été un sport populaire ou prolétarien.
Même s’il est joué par "tout le monde dans le Sud Ouest" çà en fait pas un sport "prolétarien".
Explique
- oscar75 a écrit:
- En Angleterre, non plus d’ailleurs.
Même si les élites sont copiés et que le rugby descend dans la rue (façon de parler), ce n’est pas encore un sport prolétarien.
En tout cas beaucoup moins populaire que le foot chez nos amis anglais.
Vu qu’on dit tous la même chose depuis le début, tu ne devrais pas être contredit
- oscar75 a écrit:
- D’ailleurs quand tu parles de rugby avec un anglais, il entend souvent jeu à 13 avant de comprendre que tu parles de l’autre fédération…
Problème de langue, on ne parle pas de "rugby" en angleterre, mais de rugby union ou league. Le raccourci "rugby" n’est utilisé qu’une fois que l’ambiguité est levée, sauf spécificités locales (ex l’équipe locale joue à 13, dans les pubs tu as intérêt à préciser "union" parce que sinon on est dans ton cas de figure).
Voici les montres de rugbyman: Serge Blanco. Ancien joueur ayant créée sa marque. Les montres sont d’une qualité douteuse par expérience, mon frère en avait une, il l’a gardé 6 mois, le boitier en "acier" s’est complètement oxydé
. C’est un peu le genre Festina en qualité moindre pour la plupart des modèles.Voici 2 liens:
http://www.bijourama.com/sergeblanco.php
et pour la coupe du monde 2007:
http://www.bijourama.com/montres-serge-blanco/edition-limitee-rugby-2007/index.php
Les joueurs ont donc leur marque officieuse.
Olivier
+1
Effectivement c’est un Basque d’adoption (né au Vénézuela), il entreprend beaucoup dans et pour la région.
Olivier
- OBC972 a écrit:
- +1
Effectivement c’est un Basque d’adoption (né au Vénézuela), il entreprend beaucoup dans
et pourla région.Olivier
Salut Olivier
je me suis permis cette petite correction de ta citation
.
Dans la région, tout est S. Blanco.
De la thalasso aux T-shirts, et peut-être même les préservatifs.
Il est vrai cependant qu’il n’est pas (trop) regardant pour licencer son nom, et ça les entreprises de la région en profitent.- Saint-Just a écrit:
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- oscar75 a écrit:
- Deux choses, en France le rugby n’a jamais été un sport populaire ou prolétarien.
Même s’il est joué par "tout le monde dans le Sud Ouest" çà en fait pas un sport "prolétarien".
Explique
Euh expliquer quoi ? C’était pas clair ???
Dans le sud-ouest, le rugby, il y a 25 ans était déjà joué à l’école et joué dans toutes les facultés (enfin Bordeaux, Toulouse) en tout cas.
Beaucoup de monde faisait du Rugby, et çà se ressentait dans "l’élite" ou toutes les classes sociales étaient représentées.Bref tout sauf un sport "prolétarien"; pour le reste de la France, n’en parlons pas le rugby n’était ni populaire ni prolétarien…
Donc, quand tu écris que le rugby a été populaire au sens prolétarien du terme en France , je ne suis pas d’accord.
C’est mieux là ?- Saint-Just a écrit:
- Vu qu’on dit tous la même chose depuis le début, tu ne devrais pas être contredit What the fuck ?!? clown
Tant mieux, être contredit, n’est pas une fin en soi.
- Saint-Just a écrit:
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- OBC972 a écrit:
- +1
Effectivement c’est un Basque d’adoption (né au Vénézuela), il entreprend beaucoup dans
et pourla région.Olivier
Salut Olivier
je me suis permis cette petite correction de ta citation .
Dans la région, tout est S. Blanco.
De la thalasso aux T-shirts, et peut-être même les préservatifs.
Il est vrai cependant qu’il n’est pas (trop) regardant pour licencer son nom, et ça les entreprises de la région en profitent.
Merci Saint-Juste, bonne remarque. Effectivement, je viens de découvrir que son nom est pas mal distribué (Hotels…). Il ne faut pas trop éparpiller son nom dans le buisness même si on ne met pas ses oeufs dans le même panier
.Olivier
- Citation :
- Euh expliquer quoi ? C’était pas clair ???
Dans le sud-ouest, le rugby, il y a 25 ans était déjà joué à l’école et joué dans toutes les facultés (enfin Bordeaux, Toulouse) en tout cas.
Beaucoup de monde faisait du Rugby, et çà se ressentait dans "l’élite" ou toutes les classes sociales étaient représentées.Bref tout sauf un sport "prolétarien"; pour le reste de la France, n’en parlons pas le rugby n’était ni populaire ni prolétarien…
Oui l’explication était nécessaire:
le terme prolétarien que j’ai utilisé pour populaire faisait référence au sens de joué par le peuple et non les seules élites, par opposition au sens "grande audience".
Si tous les minots des villages jouaient au "ruby", les lycées avaient du mal à "monter" une équipe par classe pour affronter les autres lycées du grand ouest. Quant à l’université, ben ouais, elles avaient des équipes. Ni plus ni moins que dans le reste de la France (d’ailleurs, sinon, ils auraient joué tout seuls).Donc plus les études avançaient, plus le nombre de joueurs diminuait. En revanche, les équipes "locales" des villes et villages continuent de se rencontrer tous les WE à partir de novembre, par classe d’age: là, pas d’"élite", et le public est généralement réparti en classes d’age lui aussi, une occasion pour les anciens adversaires de regarder comment se débrouille la "jeunesse".
Je sais, c’est un peu image d’Epinal mais ça se passe encore comme cela dans un certain nombre de villages basques et béarnais.Donc je persiste à qualifier le rugby de sport populaire et non d’élite.
Que la venue du professionnalisme (et donc des médias) ait contribué à l’éloigner du foot pour le rapprocher du golf est un fait.Ma 2ème remarque était ironique, voire cette fois sarcastique.
Populaire (et non prolétarien !!!) dans le sud-ouest, çà me va mieux.
Mais, il ne faut pas oublier que dans des régions entières (Nord,Est, Sud-Est, Nord-Ouest), bref quasi toute la France sauf le grand-sud ouest, le rugby n’était pas populaire du tout. Pas joué à l’école, peu de fréquentation des clubs locaux. D’ailleurs tu sites toi même le Pays-Basque et le Béarn.
Il suffit de voir la présence de petites villes certains villages dans l’élite de l’époque ville de moyenne taille voire de gros village comme "Saint Vincent de Tyrosse" pour voire que la popularité était limité géographiquement.
Mais n’oublions pas la grande mixité sociale (même si le mot n’était pas à la mode) que réunissait tout ce monde car le rugby était aussi pratiqué par les élites.
On est bien d’accord en fait, voici ce que je disais en début de discussion: tu noteras que (et ce n’était peut-être pas assez clair) "prolétarien" précisait juste l’acception du mot "populaire".
- Saint-Just a écrit:
- Il y a longtemps que le rugby a cessé d’être populaire au sens prolétarien du terme en France (en Angleterre, c’est le sport collectif de l’élite des "public schools"). Qui plus est, l’audience est supérieure à celle du foot, et bénéficie d’une bien meilleure image (dès que possible j’emmènerais ma fille voir les Saracens sans aucune crainte).
heureusement que la pétanque, elle , est réellement et indiscutablement populaire , et qu’elle est sponsorisée par une très belle marque de montres, hélas peu connues …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………les superbes Pernod Ricard
Pour la course à pied, Casio, Suunto et consorts bénéficient de fait d’une sacrée image de marque.
A ce propos, avez-vous remarqué que certaines personnes affichent en toutes circonstances le récepteur de leur cardiofréquence-mètre au poignet ? Cela constitue un style en soi… Personnellement je ne trouve quand même pas ça très élégant, le type en costar avec le Polar au poignet. Un peu trop ostentatoire moi-monsieur-je-fais-du-sport (une insulte à ma paresse !)
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