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, le il y a 17 années et 9 mois.
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Messages
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- monsieurleprince a écrit:
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- h trois a écrit:
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Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin
H3
Pourtant tu conduis une voiture qui a une marque de fringue teenage!
Pour ma part, je pense qu’il faut différencier les marques qui font un réel effort au niveau des mouvements de celles, fashion, qui n’ont aucun intérêt…
- FGB a écrit:
- Mais si c’est le cas, alors pourquoi Chanel fait maintenant appel à un grand nom de l’horlogerie ?
C’est dans la logique du produit luxe avec luxe.
Je vois mal Chanel ou autres mettre du china inside par exemple.
En prime sans en faire des horlogers, une certaine légitimité accompagne alors le produit, une valorisation aussi.Question : selon vous est-ce plus illégitime de sigler Chanel avec du JLC/AP, etc. inside que de sigler Rolex for Wempe ?
Question : si une Manufacture sortait une série limitée (par exemple) dessinée par un grand couturier et libellée "Manufacture" for Dior ; ou Dior for "Manufacture" ?
- nermal a écrit:
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- FGB a écrit:
- Mais si c’est le cas, alors pourquoi Chanel fait maintenant appel à un grand nom de l’horlogerie ?
C’est dans la logique du produit luxe avec luxe.
Je vois mal Chanel ou autres mettre du china inside par exemple.
En prime sans en faire des horlogers, une certaine légitimité accompagne alors le produit, une valorisation aussi.Question : selon vous est-ce plus illégitime de sigler Chanel avec du JLC/AP, etc. inside que de sigler Rolex for Wempe ?
Question : si une Manufacture sortait une série limitée (par exemple) dessinée par un grand couturier et libellée "Manufacture" for Dior ; ou Dior for "Manufacture" ?
Bonjour Nermal,
Oui bien sûr c’est une logiqe du luxe avec du luxe. Mais les premiers modèles et les modèles "basiques" de J12 ne sont pas équipés de mouvements AP ? Je ne sais d’ailleus pas avec quoi ils sont équipés ?
Mais ce qui m’avais surpris quand j’avais lu que AP fourissait maintenant des mouvements à Chanel c’était que AP accepte d’associer son nom à une marque de vètements (aussi luxe, légitime et haut de gamme soit-elle dans son domane) et que Chanel éprouve le besoin d’un tel partenariat.
Naivement peut-être, j’avais tendance à me dire que AP prenait le risque de se dévaloriser auprès de certains de ses clients et que Chanel essayait de "s’acheter" une légitimité horlogère inutile, puisque comme je l’ai écrit plus haut, j’avais tendance à penser que ceux qui achètent un J12 ne se posent pas trop de question horlogère.
Mais je me trompe probablement sur les 2 points.
En même temps, on peut se poser la question différemment…
Quid du choix entre ceci:
source LCDMEmboitage par une marque légitime d\’horlogerie…
et ceci:
source HHdéveloppée en partenariat avec Vaucher manufacture fleurier dont Hermès possède une partie importante du capital…
(sans considération bassement matérielle de tarifs…)
Edit: crédits photos
A partir du moment où une société me propose une montre qui fonctionne bien et qui me plaise, je lui accorde toute la légitimité horlogère qu’on voudra.
Certaines sinon beaucoup de marques exclusivement horlogères (y compris suisses) emploient principalement des prestataires sous contrat et gèrent très peu en interne. Certaines de ces marques déploient infiniment plus de ressources en marketing (persuader le public de sa légitimité) qu’à être horloger.
Je trouve par ailleurs les considérations sur la « légitimité », ou pire la « noblesse », d’une marque complètement déplacées. On parle de montres mécaniques, ce n’est rien de plus qu’un hobby pour quelques individus aisés, dont je fais partie. La noblesse, de cœur et d’esprit, c’est déjà suffisamment rare au sein du genre humain pour ne pas aller la chercher dans un produit commercial.
La légitimité horlogère aujourd’hui… Moi je la constate souvent là où elle ne se voit pas, chez des sous-traitants et des fournisseurs. Par exemple chez Agenhor. Chez Sellita. Mais également chez Witech, chez Rhinoceros. Et aussi, si vous voulez aller par là, chez Yongda, chez Siyuheng Digital etc.
Bref il y a ceux qui font et ceux qui disent. Le reste c’est pour moi de la
branlettelittérature.Mon humble avis…
Zorrino, peux tu m’expliquer en quoi il y a un légitimité horlogere chez Siyuheng Digital ? (j’ai été sur leur site et a part des fausse rolex et copies plastiques, j’ai pas vu d’innovation!)
- Citation :
- La légitimité horlogère aujourd’hui… Moi je la constate souvent là où elle ne se voit pas, chez des sous-traitants et des fournisseurs. Par exemple chez Agenhor. Chez Sellita. Mais également chez Witech, chez Rhinoceros. Et aussi, si vous voulez aller par là, chez Yongda, chez Siyuheng Digital etc.
Je comprend le sens de ta phrase mais n’arrive pas a replacer les entreprises que tu cites dans le contexte…
- FGB a écrit:
- Mais je me trompe probablement sur les 2 points.
Pas forcément, mais sur le FAM nos raisonnements sont biaisés, nous pensons presque plus "moteur" que "carrosserie".
Pourtant, à la découverte d’une montre, c’est d’abord l’aspect extérieur qui attire ou pas, et c’est même encore bien souvent l’aspect extérieur qui fait finaliser l’achat ou pas. L’exemple type étant une montre dont l’aspect extérieur plait, la mécanique aussi. Et au poignet… rien… le désert… presque la hâte de l’enlever…
Pour les moins passionnés que nous, les marques de fringues sont des "Graals"… Wouah, la montre Guess de folie !!! Ah, la nouvelle D&G !!! etc.
Idem pour de véritables marques de prestige.
A la différence de la haute horlogerie, la haute couture ne peut depuis longtemps plus vivre en mono-produit. D’où leur diversification, soit éthique au départ comme Chanel avec les parfums (dont personne je pense ne remet en cause la légitimité) ; ensuite les accessoires (bijouterie, etc.) ; puis la création de lignes diffusion/boutique. Ce sont en fait ces diversifications ; et essentiellement les lignes diffusion/boutique ; qui permettent encore aux grands nom de la haute-couture d’exister.
Par "éthique" je veux signifier que tant qu’à habiller, autant habiller en entier, parfum y compris. Les grandes maisons de couture ne sont pas des chausseurs, des maroquiniers, des bijoutiers, des parfumeurs, etc. Certaines produisent en interne, mais majoritairement elles font appel à de la sous-traitance (le nombre d’intervenants sur les robes de défilés est conséquent : plumier, dentellier, fabricant de velours, soyeux, drapier, passementier, fabricant de boutons, galonnier, etc.) pour les plumes il n’existe-plus qu’une seule maison en France.
Alors pourquoi-pas des montres…Tout ceci pour en revenir à la J12 par exemple.
Au débotté, dans une vitrine, elle fait très montre bijou, sport/classy, elle brille, etc. En mains, le produit est bien fini, la qualité est perceptible (merci l’horloger).
La signature est prestigieuse, et en plus on vous explique que le moteur n’est pas un "vulgaire quartz" mais une mécanique d’une grande maison horlogère Suisse… c’est un peu la cerise sur le gâteau… marque/client sont mutuellement valorisés. L’horloger inside par forcément, mais pour les amateurs d’horlogerie uniquement, et encore, rien n’empêche (et c’est heureux) des membres du FAM d’avoir qui une J12, qui une LV Tambour, etc.- BlancheFontaine a écrit:
- Zorrino, peux tu m’expliquer en quoi il y a un légitimité horlogère chez Siyuheng Digital ? (j’ai été sur leur site et a part des fausse rolex et copies plastiques, j’ai pas vu d’innovation!)
Je comprend le sens de ta phrase mais n’arrive pas a replacer les entreprises que tu cites dans le contexte…
C’est exact, c’est provocateur de ma part. J’ai cité les premiers fabricants chinois qui me sont tombés sous Google en fait mais l’idée c’est que 98% des montres produites dans le monde sont physiquement fabriquées dans des usines chinoises. Et quelque pourcents non négligeables des montres mécaniques vendues au prix de leur "légitimité horlogère" doivent aussi pas mal à un fabricant oriental… Mais l’exemple est donc mal choisi s’il s’agit d’un copieur.
CARTIER Tourbillon rotonde chronographe monopoussoir
Calibre 9431 MC décveloppé par Renaud & Papi
Finalement, on se demande ce que doivent faire ces marques pour obtenir une légitimité horlogère aux yeux des puristes ? Développer des calibres manuf’ ?
- h trois a écrit:
- Je vois mal Mme H3 avec un tailleur rolex ou une robe du soir patek.
Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin
Et bien les montres c’est pareil.
H3
edit: orthographe
beaucoup ici ne cracheraient pas sur des polo et T-shirts Rolex, Panerai ou Omega…je crois même que ça existe.
- lotophage a écrit:
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- h trois a écrit:
- Je vois mal Mme H3 avec un tailleur rolex ou une robe du soir patek.
Je me vois également mal conduire une voiture oméga ou porter des souliers vacheron michel constantin
Et bien les montres c’est pareil.
H3
edit: orthographe
beaucoup ici ne cracheraient pas sur des polo et T-shirts Rolex, Panerai ou Omega…je crois même que ça existe.
Tu as raison H3. Mais le sens (au premier degré) de la démarche n’est pas le même :
– dans un cas on va de l’essentiel (le vêtement) à l’accessoire (au propre et au figuré)
– dans l’autre cas, de l’accessoire essentiel (quoique, si je ne mets pas de montre pour aller sortir les poubelles, je me sente à poils…)Vi, même que certains en ont probablement de ces goodies. Mais attention, ce ne sont que des goodies, pas des lignes de vêtements.
Quoique une paire de chaussures d’été avec des bracelets de Pany tressés…- OdeX a écrit:
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CARTIER Tourbillon rotonde chronographe monopoussoirCalibre 9431 MC décveloppé par Renaud & Papi
Finalement, on se demande ce que doivent faire ces marques pour obtenir une légitimité horlogère aux yeux des puristes ? Développer des calibres manuf’ ?
Cartier n’est pas une marque de fringue.
Ca permet surtout de "marger" enorment en vendant un 2824 ou même un quartz à des prix de fou!
Remarquez, vous acheteriez des costards JLC ou des pompes Rolex?!
Personnellement et de manière générale, les marques de couture n’ont pas pour moi de légitimité dans l’horlogerie, je les dénigre, parfois à tort.
J’aime cette citation célèbre de Warren Buffet :
« Ne demandez jamais à un barbier si vous avez besoin d’une coupe de cheveux. »
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