- Ce sujet contient 34 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 1 mois.
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Messages
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Y’a plusieurs cas de figure à mon sens:
. des marques qui appartiennent à un même Groupe propriétaire / actionnaire) et qui n’ont rien en commun. (Blancpain et Tissot par expl dans le Swatch Group)
. des marques qui fabriquent pour d’autres certains composants (Raketa pour PP … ?? à checker)
. des marques qui emboitent des calibres connus (ETA chez …. )
. et enfin des marques réellement filles ou cousines (expl à l’époque entre Rolex et Tudor). Et puis dans le passé quelques « doubles signatures » comme Breiling/Lip, Movado/Zenith etc ..
- Nouch30 a écrit:
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Il y a également les mouvements Chanel et Tudor qui sortent d’une boite dont ils sont co actionnaires je crois bien
Effectivement, les propriétaires de Chanel sont aussi actionnaires de la Manufacture Kenissi, qui produit des mouvements que l’on retrouve dans certaines Tudor, Breitling et Chanel.
- sylvain@45 a écrit:
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Effectivement, les propriétaires de Chanel sont aussi actionnaires de la Manufacture Kenissi, qui produit des mouvements que l’on retrouve dans certaines Tudor, Breitling et Chanel.
Et Norqain
- PPHIL71 a écrit:
- Sinn et Guinand actuellement , bien que Guinand soit peu connu …
Un grand merci pour m’avoir fait découvrir la marque Guinand !!
- PHIL71 a écrit:
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Sinn et Guinand actuellement , bien que Guinand soit peu connu …
Exact,j’ai possédé un chrono de la marque, il y a quelques années, et j’en étais ravi.
- Horsault a écrit:
- Je ne retrouve pas l’interview exacte. Je chercherai encore.
Tout ce que j’ai pu retrouver, entre autre sur le site de Libération, c’est que Raketa est l’une des rares maisons au monde à maîtriser la fabrication du spiral, et qu’elle en fournissait pour quelques maisons suisses.
Mais au détour d’une interview, Von Polier annonçait un partenariat y compris en matière d’investissement avec Patek pour leur en fournir. Il était question d’autres pièces également.
Alors, ce n’est peut-être pas un cousinage, mais au moins un rapprochement inattendu entre deux marques célèbres.
Il faut que tu retrouves le détour de l’interview que tu évoques, parce que c’est très intéressant, après la sous-traitance Chinoise, voir plus, maintenant la Russie, c’est passionnant.
J’avais entendu aussi que la Russie fournissait une marque HH en platines… sans avoir plus de détails, si ma mémoire est bonne.
- Nouch30 a écrit:
- (raison pour laquelle c’est incompréhensible de retrouver du sellita chez B&R à mon avis)
Très compréhensible au contraire, parce que les prix n’ont rien à voir, mais alors loin s’en faut.
- Leopal a écrit:
- J’avais entendu aussi que la Russie fournissait une marque HH en platines… sans avoir plus de détails, si ma mémoire est bonne.
Très compréhensible au contraire, parce que les prix n’ont rien à voir, mais alors loin s’en faut.
Le prix des mouvements oui, je veux bien te croire (et mon petit doigt me dit que tu dois être bien renseigné
)Cependant B&R vend ses montres plus cher que Tudor, donc y mettre des mouvements Kenissi n’aurait rien de déconnant
Quitte, comme l’a fait Tudor à faire +200/300€ sur le tarif
Pour moi c’est un vrai frein, j’ai été très déçu par la fiabilité/dérive de ma BR03, de mon Alpina (ainsi que des Eterna et Alpina des gamins)
La BR05 j’adore, le Chrono Alpine également, mais pour moi c’est niet tant qu’il y a du Sellita à l’intérieur
En même temps il y a d’autres exemples: Hublot qui emboite du Sellita, alors que Zenith est dans le même groupe , et ces derniers n’ont pas l’air de crouler sous le travail…
La classique fusion serait équipée du mouvement Elite, elle serait certainement déjà mienne
Je suis assez d’accord.
Si Norquain peut vendre des montres avec mouvement Kenissi à 2k€ pourquoi B&R ne parviendrait-il pas à le faire pour 4K€?- Oli32 a écrit:
- Je suis assez d’accord.
Si Norquain peut vendre des montres avec mouvement Kenissi à 2k€ pourquoi B&R ne parviendrait-il pas à le faire pour 4K€?
Surtout que sans être directement liés, c’est dans la famille, ça facilite les négos si tu as un actionnaire commun… Pourraient même leur fabriquer des mouvements « maison » comme ils le font pour Tudor ou Chanel
C’est plutôt dans les 3K pour les Norqain-Kenissi, non ?
- Nouch30 a écrit:
- Le prix des mouvements oui, je veux bien te croire (et mon petit doigt me dit que tu dois être bien renseigné )
Cependant B&R vend ses montres plus cher que Tudor, donc y mettre des mouvements Kenissi n’aurait rien de déconnant
Quitte, comme l’a fait Tudor à faire +200/300€ sur le tarif
Pour moi c’est un vrai frein, j’ai été très déçu par la fiabilité/dérive de ma BR03, de mon Alpina (ainsi que des Eterna et Alpina des gamins)
La BR05 j’adore, le Chrono Alpine également, mais pour moi c’est niet tant qu’il y a du Sellita à l’intérieur
En même temps il y a d’autres exemples: Hublot qui emboite du Sellita, alors que Zenith est dans le même groupe , et ces derniers n’ont pas l’air de crouler sous le travail…
La classique fusion serait équipée du mouvement Elite, elle serait certainement déjà mienne
B&R ne fait pas les mêmes volumes que Tudor, on doit être dans un rapport de 1 à 10 et plus, ça compte. D’autant que Tudor doit avoir des prix préférentiels, vu la parenté et le volume. Et puis multiplier les prix des mouvements du jour en lendemain ne peut pas se faire comme ça, B&R est dans une habitude économique, si je puis dire, qui ne se changera pas facilement.
Accessoirement je ne suis pas sûr que le client « type » de B&R accorde une grande importance au mouvement embarqué et à la précision.Dernier point, les mouvements Kenissi sont nettement plus épais qu’un SW300/2892, il faudrait donc changer toutes les constructions, gros chantier.
Bref, pas facile de passer de Sellita à Kenissi.
Tu as probablement raison!
Mais je trouve qu’un mouvement Kenissi qui, qu’on le veuille ou non, s’associe inconsciement à l’image de Tudor, apporterait une crédibilité supplémetaire à B&R qui souffre aujourd’hui d’un positionnement tarifaire pas toujours optimal. A mon sens, un tel changement leur serait bénéfique même si leur marge ou leur prix de vente devait être raisonnablement ajusté.- Leopal a écrit:
- C’est plutôt dans les 3K pour les Norqain-Kenissi, non ?
B&R ne fait pas les mêmes volumes que Tudor, on doit être dans un rapport de 1 à 10 et plus, ça compte. D’autant que Tudor doit avoir des prix préférentiels, vu la parenté et le volume. Et puis multiplier les prix des mouvements du jour en lendemain ne peut pas se faire comme ça, B&R est dans une habitude économique, si je puis dire, qui ne se changera pas facilement.
Accessoirement je ne suis pas sûr que le client « type » de B&R accorde une grande importance au mouvement embarqué et à la précision.Dernier point, les mouvements Kenissi sont nettement plus épais qu’un SW300/2892, il faudrait donc changer toutes les constructions, gros chantier.
Bref, pas facile de passer de Sellita à Kenissi.
Oui mais le client qui s’en fout… il s’en fout justement ça ne le dérangera pas d’avoir un bon mouvement, fiable et précis… Faudrait être un peu bête pour refuser un achat au prétexte que le mouvement est de meilleure qualité que ce qu’on avait avant, ou qu’il dérive de 2 secondes au lieu de 15…
Par contre le client qui ne s’en fout pas, ben il n’achète pas…
Je veux bien entendre l’argument du boitier à redessiner, cependant, la BR05 est récente et bien plus chère que la BR03, ça aurait pu être prévu pour cette dernière, puis intégré au fur et à mesure des évolutions.
Quand j’ai lu l’info il y a quelques années, que Chanel (actionnaire de B&R) était copropriétaire de Kenissi, je me suis dit que les nouveautés B&R allaient enfin pouvoir sortir avec un mouvement « maison », me doutant qu’ils n’allaient pas tout changer du jour au lendemain…. Ben pour l’instant, rien !
Vos raisonnements se tiennent, et d’ailleurs un changement est peut-être en cours, allez savoir.
L’avenir le dira.- Nouch30 a écrit:
- Par contre le client qui ne s’en fout pas, ben il n’achète pas…
Oui, je suis dans le même cas que toi !
C’est vrai que les caractéristiques des ETA / Sellita sont quand même un bon cran en dessous des nouveaux mouvements sortis de chez Kenissi ou même de chez ValFleurier.
Si ces derniers sont plus chers, c’est très largement justifié et je serais prêt à payer la montre à un tarif fixé en conséquence.
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