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Et Nomos?
En terme matériaux, de finitions et de fabrication, pour 1000/2000 vous avez du handmade/manuf, et pour le coup on ne paye pas la marque ni le marketing!
@Nono14910 : le Duratect est uniquement un traitement de surface, ce n’est pas une montre. Les Washi sport (celles en 40mm avec du Lume) sont par exemple traitées selon ce procédé.
@Eric64 : je n’ai jamais écrit que les quartz/quartz solaires avaient une histoire comparable à celle de l’horlogerie mécanique.
Je parlais uniquement de durabilité de l’objet et de son mécanisme, et de ce point de vue, l’histoire n’aide en rien.
Force est de constater que les montres les plus durables à l’heure actuelle, celles qui donneront correctement l’heure d’ici 20-30 ans, 50 à 60 pour le plus haut de gamme, sans entretien aucun, et dont la qualité de fabrication et des matériaux employés leur assure une longévité plus longue qu’une vie d’homme et une résistance à quasi toute épreuve, sont des quartz. Et parmi eux, des quartz solaires.Sur la seule notion de durabilité, on ne fait pas mieux.
En fait, sur tout sauf sur l’histoire, on ne fait pas mieux. Et sur l’histoire, c’est quelque chose qui se construit. Le quartz commence à en avoir une belle, bien que longue de seulement une soixantaine d’années.Cette courte histoire n’empêche en aucun cas l’installation d’une relation sentimentale entre l’homme et sa machine.
Car personnellement, j’aime cette idée que ma montre donnera l’heure dans 200 ans sans avoir besoin de lui apporter de soin particulier, peut être plus, pour peu qu’elle ne soit pas rangé au fond d’un tiroir.
Le fait qu’elle n’a pas besoin de moi ou d’un satellite/antenne radio pour être toujours à la bonne heure et à la bonne date.
J’aime le fait que la trotteuse s’arrête au micron prêt sur chaque index.Mais j’aime aussi l’idée que ma montre mécanique a besoin de moi, que les marques ont toujours à coeur de poursuivre leur quête de précision mécanique alors même que la seule existence du quartz aurait pu/du les pousser, par pragmatisme, à tout abandonner. Une sorte de David contre Goliath de la précision, qui fait que même si au cas présent, David ne gagnera jamais, on caresse tout de même cet espoir.
Quand à l’habillage de ces beaux moteurs, on en trouve d’aussi magnifiques dans une équipe que dans l’autre.
Je comprends que l’on puisse préférer la mécanique au quartz, mais les arguments avancés pour justifier « objectivement » cette préférence ont souvent des airs de colosses aux pieds d’argile.
Et surtout, on peut se passionner pour les deux de façon équivalenteTu as le grand mérite, contrairement à d’autres, d’assumer ta préférence subjective pour l’un sans descendre l’autre, et j’aime beaucoup. On devrait tous faire ça.
Oui c’est bien cela que je cherchais à exprimer, merci de tes compléments : restons ouverts 🙂 et profitons de nos vies, cela inclut nos passions horlogères dans leurs diversités !
Bonne journée 🙂Pour une passion il est difficile de parler de RQPrix … souvent on achète une marqué autant qu’un modèle pour des raisons bien simples : réputation, image véhiculée, fiabilité, finitions …
Je partage ce qui a été dit avant : la question est plutôt : pour un prix donné, qu’ai-je comme choix ? Là on peut commencer à comparer … avec de multiples critères objectifs (taille, réputation, style, entretien …) est subjectifs (image, message véhiculé …) …Bonjour/soir.
Je n’ai pas trouvé de topic parlant de ça donc j’en crée un
Je cherche à dénicher toutes les marques avec un très bon RQP.
J’en ai trouvé quelques unes qui peuvent être top mais d’abord on peut essayer de définir une excellente marque RQP.
Il faut (en fonction du budget bien sûr) que le mouvement soit inhouse pour de la HH et si ce n’est pas le cas (ex: BRM qui vend de l’ETA quasi aussi chère qu’une Zenith manuf) que le rapport complications/prix soit plus que correct, le type de matériaux rentre en compte, que la marque est un semblant d’histoire ce qui impact le prix dans les 2 sens; bref vous voyez de quoi je parle et sinon contredisez-moi
Exemple de très bon RQP : JLC, Oris, Seiko, Zenith. C’est un peu bateau mais plus intéressant si on cite les modèles auxquels on pense. Sinon j’ai en tête Steinhart qui vend de belles sub auto (certes un peu inspirées) aux alentours de 600e = bon rpq.
Ce topic a pour vocation de faire (re?)découvrir des modèles/marques aux futurs acheteurs, mais aussi de faire réfléchir quand à la bonne foi tarifaire de nos marques préférées
Si on reste dans le prix officiel, tu peux enlever Oris de la liste…les Pointer Date à qui frôlent les 2000€ avec les séries limitées pour du Sellita simple. Je ne crois pas qu’ils soient dans un bon RQP.
Ma liste: Orient et Orient Star, Citizen, Christopher Ward, Sinn, Stowa, Laco, Victorinox, les marques du Swatch Group de bas en haut, le RQP reste constant, Geckota, Seagull 1963.
Salut,
Il y a tellement de paramètres et de ressentis que tu auras bien du mal a y arriver.
Déjà, dans ce que tu écris, je relève deux arguments qui ne tiennent pas :
En quoi l’histoire intervient-elle sur le RQP ?
Par exemple, Lip a une histoire, et aujourd’hui, même si on peut se réjouir du repositionnement de la marque, le rqp n’est pas au rendez-vous, selon moi.
A l’inverse, Steinhart n’a aucune histoire, fait de « l’hommage » à tour de bras, mais a un excellent rqp .
Par ailleurs, en ce moment, je lis beaucoup de négatif sur JLC.
Enfin, il parait évident que l’une des marques qui a la meilleure qualité de fabrication, c’est Rolex. Le prix est-il justifié, c’est un trèèès long débat.
Bon courage !- azulseco a écrit:
- Salut,
Il y a tellement de paramètres et de ressentis que tu auras bien du mal a y arriver.
Déjà, dans ce que tu écris, je relève deux arguments qui ne tiennent pas :
En quoi l’histoire intervient-elle sur le RQP ?
Par exemple, Lip a une histoire, et aujourd’hui, même si on peut se réjouir du repositionnement de la marque, le rqp n’est pas au rendez-vous, selon moi.
A l’inverse, Steinhart n’a aucune histoire, fait de « l’hommage » à tour de bras, mais a un excellent rqp .
Par ailleurs, en ce moment, je lis beaucoup de négatif sur JLC.
Enfin, il parait évident que l’une des marques qui a la meilleure qualité de fabrication, c’est Rolex. Le prix est-il justifié, c’est un trèèès long débat.
Bon courage !
Ce que je veux dire par histoire, c’est que une maison historique peut proposer des prix un peu supérieur à la moyenne quand une new-brand ne peut pas se le permettre à moins d’avoir une qualité irréprochable. C’est vrai que ce sujet et subjectif (drôle à dire) mais on voit tous de quoi je veux parler je vais essayer de refaire un topic plus précis pour que les maniaques de l’éthique et Precision soit satisfait lors de leur 1er grosse acquisition. Et je suis moyennement convaincu quant à l’éligibilité de Victorinox au rang de très bon rqp
- Paneraimix a écrit:
- …Et je suis moyennement convaincu quant à l’éligibilité de Victorinox au rang de très bon rqp
A ben tu vois, deuxième post, et déjà des dissensions
.Notre domaine est passionné , irrationnel , le seul vrai rqp est le rapport qualité / PLAISIR .
Après, pour une montre le bon rqp devrait être une quartz à moins de 50 € .- Paneraimix a écrit:
- quant à l’éligibilité de Victorinox au rang de très bon rqp
600€, Victorinox te propose une montre de bonne finition et un ETA 2892. Je ne vois très peu de montres qui en propose. 800€ il y a Mido Baroncelli heritage.
https://www.victorinox.com/fr/fr/Produits/Montres/Montres-business/Alliance-Mechanical-/p/241871?mt_load=lt30@senator :
Cépafo Tass, et en plus, un look un peu distinct, ce qui ne fait pas de mal.
En automatique je dirais les seiko 5 ?
Moins de 80€ sur CW, t’as une montre robuste et avec un peu de chance précise, jour/date, résiste dans le temps (pas besoin de révision tout les 3-5 ans). Celle de mon grand père est de 86 et n’a jamais été révisée, elle est à +4/j !! Donc fiable en plus.Certaines sont sacrement jolies (les snkl, les snxs…) et il y en a pour tout les goûts. Franchement je vois pas comment on peut faire mieux niveau rqp
Sinon les casio a 10€ en quartz qui te donne l’heure tout les deux jusqu’à ce que tu changes de pile.
Et on parle la de marques historiques.
On a tendance à s’éloigner de la rationalité lorsqu’on parle de montre, et quand j’ai envie de monter en gamme je regarde la 5 de mon grand père ou ma skx013, et ça calme mes ardeurs pour un temps
Impossible de répondre à la question, c’est trop subjectif, ça dépend des attentes de chacun.
Seiko offre selon moi le meilleur rapport qualité prix si on parle de finitions, fiabilité, histoire, etc…
Mais par exemple une montre à 5000€ type speedmaster qui n’a quasi pas subie d’évolution en 60 ans avec somme toute des indexs peu travaillés, un cadran classique, faible étanchéité, verre hésalite ne semble pas justifier…et pourtant quel plaisir à la porter !
Rolex a un excellent RQP également, sans être vraiment des canons de beauté, les rolex sont de vrais moulins mais elle donne l’heure à peut de choses près comme une citizens ou une seiko à 100€ (avec des finitions honorables) à quelques dizaines de secondes près : est-ce que les dizianes de secondes justifient 7000€ de plus alors que tu as l’heure sur ton téléphone ?
Si on regarde par le prisme d’un investissement Rolex est finalement un excellent RQP, de même que la nautilus, etc…Et quid du SAV, ça ne devrait pas pas rentrer en compte ? la fiabilité ok, mais si problème rencontré, quelle gestion du SAV derrière? Obligé de passer par la marque et de payer 600/700€ une révision, pas toujours aux petits oignons, parce que les pièces ne sont pas fournies dans les circuits extérieurs à la marque, alors que certains modèles peuvent être réparés chez n’importe quel bon horloger pour la moitié du prix ?
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