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Montblanc – minerva – Richemont
« Toujours du côté de Richemont, Montblanc qui s’est vu confier le trésor Minerva, à Villeret, en a
fait un Institut de recherche appliquée tout à fait exceptionnel, une sorte de conservatoire vivant du
savoir-faire horloger traditionnel, capable, mais oui, de produire ses propres spiraux. »http://www.watch-around.com/uploads/media/dossier-autres-007-f.pdf
Audemars Piguet
Objet d’un brevet, ce nouvel échappement Audemars Piguet a été testé depuis plus de cinq ans. La 8e version fera battre une première série de montres d’exception que la manufacture du Brassus présentera dans dix jours au SIHH. Cet échappement équipera ensuite les mouvements à complications de la marque pour être monté, à un horizon de trois à quatre ans, sur tous les mouvements mécaniques Audemars Piguet, soit entre 10000 et 15000 unités par an.
Absence de lubrification, haut rendement, résistance aux chocs, stabilité à long terme et précision accrue, telles sont les avancées spectaculaires que présente cet échappement. Et contrairement aux innovations présentées récemment tant par Breguet que par Patek Philippe, Audemars Piguet a obtenu ces résultats sans recourir au silicium. Ce qui ne l’empêchera pas d’y recourir à l’avenir.
https://famontres.com/forums/topic/percee-dans-l-horlogerie-pour-audemars-piguet/
« Mais la recherche de la précision se fait souvent au détriment de la réserve de marche. « L’équation est la suivante », explique Pascal Winkler, professeur à la HE-Arc Ingénierie et coordinateur de l’ouvrage de référence Traité de construction horlogère : « Energie = Précision x Autonomie. Cela signifie que l’on peut dédier l’énergie d’une montre soit à la précision, soit à la réserve de marche, mais pas les deux à la fois ! » Dans le cas d’Audemars Piguet, le calibre 2908 est passé de 8 jours de réserve de marche avec un échappement à 3 Hz, à 3 jours avec l’échappement AP. »
Girrard Perregaux
« Girard-Perregaux a également utilisée l’extrême précision offerte par le silicium pour réinventer l’échappement. La marque de La Chaux-de-Fonds a conçu d’une pièce une lame plate logée dans un cadre en forme de papillon. En ondulant, la lame permet à une bascule de détente d’alterner entre deux roues d’échappement. Dévoilé pour la première fois en 2008, cet Echappement Constant a pour avantage principal d’offrir une cadence régulière au mouvement tout au long du déroulement de la réserve de marche, donc une meilleure précision dans le temps. »
http://www.wthejournal.com/news/view/lechappement-plus-vite-plus-innovant-plus-precis
pourquoi ?
parceque c’est l’échappement qui fait la precision d’une montre, et que chaque manufacture devrait (se doit?) d’etre totalement
indépendante sur le sujet tel Zenith pour son el primero, et ceux cités ci dessus,parcequ’il est possible de trouver les memes composant sur une montre a 500e comme sur une montre a 5ke,
il est utile d’etre attentif a la provenance de cet ensemble, l’ancre et la roue,- Dupond a écrit:
- peut on etre une manufacture si l’on ne fabrique pas son echappement ?
- Dupont a écrit:
- je dirais meme plus, peut on etre une « vraie » manufacture si l’on ne produit pas son spiral ?
Des éléménts a mon sens plus important que la provenance d’une boite ou d’un jeu d’aiguilles…
Ne serais tu pas en train de rechercher pour qui sont ces fameux mouvements Chinnosuisse, cela en éliminant les non clients ?
- cheminal67 a écrit:
- Ne serais tu pas en train de rechercher pour qui sont ces fameux mouvements Chinnosuisse, cela en éliminant les non clients ?
je cherche surtout a savoir si ceux a qui je donne mes sous les méritent
et puis le reste du mouvement ce ne sont que des engrenages
- trinita a écrit:
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- cheminal67 a écrit:
- Ne serais tu pas en train de rechercher pour qui sont ces fameux mouvements Chinnosuisse, cela en éliminant les non clients ?
je cherche surtout a savoir si ceux a qui je donne mes sous les méritent
et puis le reste du mouvement ce ne sont que des engrenages
C’est pourquoi je préfère le vintage.
Que la plupart des manufactures citées ci-dessus puisse produire des spiraux, pourquoi pas ; qu’elles produisent l’entièreté de leurs spiraux est autre chose. Pour cette dernière question, je précise, avec certitude, que ce n’est pas le cas de L&S puisque la marque communique sur le fait que de plus en plus de modèles possèdent son spiral maison. C’est d’ailleurs repris dans la citation de Trinita. Pour ce qui est de Frédérique Constant, je doute même que la marque ait la capacité de produire ne fut-ce qu’un spiral – d’autant que la citation ne parle que de la roue d’échappement. Cela est d’autant plus improbable, que la technologie silicium étant solidement verrouillée par des brevets du Swatch Group et de Patek entre autres. Par ailleurs, si on lit attentivement, on remarquera aussi que dans les textes cités, rien ne précise que les spiraux utilisés par AP ou GP p.e. sont les leurs. Les partenariats industriels n’existent pas pour rien. Tout cela me fait dire qu’il faut être comme Saint Thomas : entre les déclarations faites à la presse, ce que le lecteur veut bien en comprendre, et la réalité industrielle, il y a souvent de grandes différences. Et ce florilège en est la preuve.
Avant-dernière remarque : je ne suis pas sûr que Zenith produise ses spiraux.
Dernière remarque : j’avais envie d’écrire que la fabrication du spiral est plus une question de réalité industrielle et économique que de manufacture horlogère, mais je n’ai pas envie de renter une nouvelle fois dans ce débat faisandé. Même si je comprends et apprécie le « bonus » que cela représente. Mais voilà, il y a toujours des jusqu’au-boutistes pour donner des définitions extrêmes aux choses, c’est une façon comme une autre de se prendre la tête et de se priver des plaisirs simples. Ah zut, je serais bien rentré dans le débat, mais pas une autre porte…
Ceci dit sans offense !
Nic
las- Tokage a écrit:
- Que la plupart des manufactures citées ci-dessus puisse produire des spiraux, pourquoi pas….
Zut c’est il pas clair que je parle d’échappements ?
quand par contre les marques font le spiral, elles font tout, du coup il peut y avoir amalgame en effet,
pour rolex par exemple je ne cite que le spiral, car si ils se sont embêtés a étudier le parachrome j’ose croire que l’échappement est d’eux aussi…et oui le spiral est un plus (surtout en silicium) et seulement un plus (entre deux alliages on ne sait pas lequel est le meilleur au final),
mais l’échappement je trouve que cela reste indispensable pour qui se targue d’être manufacture…
Surtout quand on voit la « modestie » de Breitling :
« Breitling est aussi l’une des rares maisons à posséder son propre mouvement de chronographe mécanique, intégralement conçu et fabriqué dans ses ateliers.
Cette entreprise familiale est par ailleurs l’une des dernières marques horlogères suisses indépendantes. »
Je pense que certains devraient en prendre de la graine…- trinita a écrit:
- Zut c’est il pas clair que je parle d’échappements ?
C’est vrai que je suis parti bille en tête sur les spiraux…
- trinita a écrit:
- quand par contre les marques font le spiral, elles font tout, du coup il peut y avoir amalgame en effet
…mais comme tu es sympa, tu trouves une explication et justifie mon intervention ! J’aime bien !
Ceci dit, une partie de mon raisonnement s’applique aussi au cas des échappements. Entre les communiqués de presse et les réalité horlogères, il y a souvent quelques différences.
Nic
las- Tokage a écrit:
- …mais comme tu es sympa,
c’est dans ma nature
et puis on s’adapte a l’interlocuteur - Tokage a écrit:
- Ceci dit, une partie de mon raisonnement s’applique aussi au cas des échappements. Entre les communiqués de presse et les réalité horlogères, il y a souvent quelques différences.
Nic las
Tout a fait, mais au moins ca donne une idée de qui fait un peu de recherche… et puis meme si ils ne sont indépendant qu’a 20% de leur prod c’est déjà ca…
a cette époque troublée ou les mouvements viennent d’ailleurs, et ou l’on ose dire que le 100% swiss n’existe quasi plus,
il faut raisonnablement faire une distinction entre un fonction noble de la montre (l’échappement donc)
et l’usinage d’un boitier ou d’une platine par CN (ou l’on aura la même qualité que ce soit fait en suisse ou ailleur)Bonjour,
Il faut ajouter Damasko
http://www.damasko.de/technik_eps.htm
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