- Ce sujet contient 68 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 10 mois.
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Messages
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- totolouga a écrit:
- Sache que tous les Singapouriens ont un boulot, ils n’ont pas par contre d’allocations données gratuitement.
C’est exactement ce que je disais… Si la société française pouvait fournir un « boulot » à tout le monde, il y aurait moins de problèmes,y compris de délinquance (pour en revenir au sujet du post)… Une solution est d’exclure ceux qui ne peuvent en avoir, et c’est le modèle que tu défends, l’autre est d’indemniser. Cela s’appelle le contrat social.
Je te remercie par ailleurs de te soucier de mon cas; la caricature et l’excès n’ont jamais constitué des arguments.
Le problème est le laxisme relatif de la justice vis à vis de certains délinquants et criminels récidivistes. Et les peines planchers ont été supprimées aussi. En France dans les prisons, il y a tout le confort alors qu’aux USA ou en Russie, c’est l’inverse. Le problème, c’est que ce ne sont pas les peines courtes qui vont résoudre le problème, la sanction doit être ferme, dissuasive non négociable et exemplaire avec tolérance zéro et impossibilité de remise de peine.C’est vrai que maintenant il se faut faire discret quand on porte un belle montre.
Maître Robinton, une société idéaliste et humanitariste comme tu le décris malheureusement, je n’en connais pas et je doute que ce genre de société existera un jour.- MaitreRobinton a écrit:
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C’est exactement ce que je disais… Si la société française pouvait fournir un « boulot » à tout le monde, il y aurait moins de problèmes,y compris de délinquance (pour en revenir au sujet du post)… Une solution est d’exclure ceux qui ne peuvent en avoir, et c’est le modèle que tu défends, l’autre est d’indemniser. Cela s’appelle le contrat social.
Je te remercie par ailleurs de te soucier de mon cas; la caricature et l’excès n’ont jamais constitué des arguments.
Du boulot en France, il y en a. Certes pas assez pour tout le monde mais :
– tu es des milliers d’annonces d’emplois non pourvus, certes pas forcément au bon endroit, pas forcément dans ton corps de métier ou de tes envies en terme d’activité ou de rémunérations. Le genre d’emplois qui seraient pourvus s’il n’y avait pas un tel niveau de « solidarité ». Le jour où les indemnités seront perdues après X refus d’emplois, ça évoluera sans doute
– chaque jour, des « non français » (qui peuvent être européens…) signent des contrats de travail en France pour occuper ces emplois.Et au sujet de l’assistanat, il y a 30 ans, avant les resto du coeur et Cie, quand tu étais sans ressources, que tu avais un jardin derrière ton logement et que tu avais suffisamment la santé, tu faisais ton jardin et tu n’avais pas trop le choix. Quand je rentre chez mes parents, dans une petite ville sans immeuble avec près de 30 % de chômeurs, tu vois surtout des jardins en jachère (les plus actifs ont mis de la pelouse et entretiennent). Les graines doivent être trop chères… Ou alors, avec les bonnes âmes, ça leur suffirait ?
Après, en ville c’est différent. Encore que dans certaines villes, tu as de grands jardins ouvriers…Tiens, d’ailleurs, les resto du coeur manquent de bras pour faire les distributions. Nombre de bénéficiaires pourraient se proposer non ? Et bah non, seule une minorité se propose et pas forcément les plus jeunes, qui pour certains n’ont jamais vu leurs parents travailler et qui ont toujours eu de quoi subvenir à leurs besoins (cela étant, quand j’étais jeune, dans mon village, ça avait jasé le jour où un jeune était devenu boucher : c’était le premier de sa grande famille à travailler en 3 générations donc ce n’est pas nouveau). Aux restos, ça bouge parfois quand un membre d’une antenne locale se met à tête de faire du recrutement et ça marche le temps que ça dure. Certains de ceux qui acceptent de faire du bénévolat (car non payé) se retrouvent une raison de vivre… Dans ce n’est pas impossible d’améliorer les choses.
- georges zaslavsky a écrit:
- En France dans les prisons, il y a tout le confort alors qu’aux USA ou en Russie, c’est l’inverse. Le problème, c’est que ce ne sont pas les peines courtes qui vont résoudre le problème, la sanction doit être ferme, dissuasive non négociable et exemplaire avec tolérance zéro et impossibilité de remise de peine
Mode HS/ON
Le taux d’homicides pour 100.000 habitants en 2015 est de 12,8% en Russie, 5,2% aux USA, et de 0,6 % en France (Source: OCDE Better Life Index).
Mode HS/OFF
- georges zaslavsky a écrit:
- Maître Robinton, une société idéaliste et humanitariste comme tu le décris malheureusement, je n’en connais pas et je doute que ce genre de société existera un jour.
ça existe dans certaines communautés qui vivent en marge de la société, en dehors de la société de consommation. Cela étant, la liberté et l’égalité entre tous n’y est qu’un leurre dans la mesure où certains décident de l’organisation des autres et de leurs activités. Les plus autonomes vivent de compétences particulières de certains de leurs membres, de commerces en vendant leur artisanat ou de l’exploitation de biens apportés par les membres.
Mais bon, ces sociétés sont rares, surtout les « non sectaires », et le jour où un groupuscule/état ira leur faire la peau, je ne donne pas cher de leur sécurité. Après, le fait d’avoir ton groupe au milieu des Pays Bas est plus rassurant que de l’avoir dans un pays non sûr et cet état garantit la sécurité des membres comme des individus « normaux ».
- francoisb a écrit:
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ça existe dans certaines communautés qui vivent en marge de la société, en dehors de la société de consommation. Cela étant, la liberté et l’égalité entre tous n’y est qu’un leurre dans la mesure où certains décident de l’organisation des autres et de leurs activités. Les plus autonomes vivent de compétences particulières de certains de leurs membres, de commerces en vendant leur artisanat ou de l’exploitation de biens apportés par les membres.
Mais bon, ces sociétés sont rares, surtout les « non sectaires », et le jour où un groupuscule/état ira leur faire la peau, je ne donne pas cher de leur sécurité. Après, le fait d’avoir ton groupe au milieu des Pays Bas est plus rassurant que de l’avoir dans un pays non sûr et cet état garantit la sécurité des membres comme des individus « normaux ».
Raisonnement très juste et bien argumenté avec lequel je suis d’accord
- Dromaludaire a écrit:
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Mode HS/ON
Le taux d’homicides pour 100.000 habitants en 2015 est de 12,8% en Russie, 5,2% aux USA, et de 0,6 % en France (Source: OCDE Better Life Index).
Mode HS/OFF
Il faut comparer le comparable : dans les pays que tu cites, on achète une arme comme on achète un croissant ici, et sur un coup de tête on sort le flingue pour dire si on dit pain au chocolat ou chocolatine. On donne des armes à des enfants de 6-7 ans, voir moins pour rigoler, comme le gamin de 3 ans qui avait tué sa mère au supermarché en jouant avec le flingue dans le sac à main.
Comme en France il y a environ 25 ans, l’Australie a organisé il y a peu une collecte des armes en surnombre. En théorie, les personnes déficientes mentalement n’ont plus d’autorisation pour posséder des armes : aux USA, c’est le droit de chacun d’en avoir (une vraie démocratie, tout le monde a les mêmes droits !). L’accès facile aux armes est pour beaucoup la principale cause d’homicide par arme à feu et en général par extension.
Quand tu n’as pas d’arme à feu en ta possession, te faire justice toi même est plus difficile : l’arme à feu amène une « distance » vis à vis de la victime, un détachement par rapport aux armes blanches par exemple. Quand le fusil n’est pas dans la voiture et que tu as un accident, tu ne le sors pas pour régler le différent. Là bas si.
Ce sont des homicides mais ils ne résultent pas de faits de délinquance au sens où on l’aborde ici, c’est à dire suite à attaque à main armée ou à vol avec violence. Tu enlèves les carnages dans leurs écoles, le fait de déséquilibrés qui ne veulent pas mourir seuls, leur taux baisserait déjà pas mal.
Dans les pays que tu aurais pu citer, il y a aussi le Brésil, où c’est pas mal non plus mal gré la richesse du pays…
- MaitreRobinton a écrit:
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C’est exactement ce que je disais… Si la société française pouvait fournir un « boulot » à tout le monde, il y aurait moins de problèmes,y compris de délinquance (pour en revenir au sujet du post)… Une solution est d’exclure ceux qui ne peuvent en avoir, et c’est le modèle que tu défends, l’autre est d’indemniser. Cela s’appelle le contrat social.
Je te remercie par ailleurs de te soucier de mon cas; la caricature et l’excès n’ont jamais constitué des arguments.
il y a du boulot en France, le soucis, c est que les français ne veulent pas faire de » boulot besogneux » ou être aux 35 h….on est des glandeurs assistés…
ou ne veulent pas faire une heure de trajet …
sans compter le sens civique français…
J’avoue que j’aurais pas la majorité de mes proches en France, je me serais déjà barré,on est peut être un pays « développé » ,mais dans la mentalité, on est fait partie du tiers monde,,,erreur,sont mieux éduqués que nous….nous sommes à l’image de nos élites, on donne des leçons, on ne respecte rien ,ni personne…
- francoisb a écrit:
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Il faut comparer le comparable : dans les pays que tu cites, on achète une arme comme on achète un croissant ici, et sur un coup de tête on sort le flingue pour dire si on dit pain au chocolat ou chocolatine. On donne des armes à des enfants de 6-7 ans, voir moins pour rigoler, comme le gamin de 3 ans qui avait tué sa mère au supermarché en jouant avec le flingue dans le sac à main.
Comme en France il y a environ 25 ans, l’Australie a organisé il y a peu une collecte des armes en surnombre. En théorie, les personnes déficientes mentalement n’ont plus d’autorisation pour posséder des armes : aux USA, c’est le droit de chacun d’en avoir (une vraie démocratie, tout le monde a les mêmes droits !). L’accès facile aux armes est pour beaucoup la principale cause d’homicide par arme à feu et en général par extension.
Quand tu n’as pas d’arme à feu en ta possession, te faire justice toi même est plus difficile : l’arme à feu amène une « distance » vis à vis de la victime, un détachement par rapport aux armes blanches par exemple. Quand le fusil n’est pas dans la voiture et que tu as un accident, tu ne le sors pas pour régler le différent. Là bas si.
Ce sont des homicides mais ils ne résultent pas de faits de délinquance au sens où on l’aborde ici, c’est à dire suite à attaque à main armée ou à vol avec violence. Tu enlèves les carnages dans leurs écoles, le fait de déséquilibrés qui ne veulent pas mourir seuls, leur taux baisserait déjà pas mal.
Dans les pays que tu aurais pu citer, il y a aussi le Brésil, où c’est pas mal non plus mal gré la richesse du pays…
La comparaison n’est pas de moi
Cf le « quote » sur lequel je me suis appuyé et qui provenait précisément d’une comparaison entre l’inconfort des prisons dans ces pays et le supposé lien entre cet inconfort et son caractère persuasif pour les criminels potentiels).
il suffirait d’une marque sérieuse qui montre la voie avec une plateforme via formulaire de partage selon n° de série et changement des propriétaires « officiels » pour déployer ce mode de sécurité comme un standard du marché.
Mais ce suivi et tracabilité coute de l’argent pour les marques, mais le vol semble développer les ventes coté constructeurs ou du moins ne vraiment pas les perturber puisque les assurances marchent ou ce sont des indépendants et clients qui subissent, sinon pourquoi ne pas le faire?On lit une quantité d’âneries sur ce fil c’est réjouissant – enfin, plutôt consternant en fait
- Pascal a écrit:
- On sait très bien que le problème de la criminalité galopante pourrait être réglé si on le prenait à bras-le-corps, mais s’y attaquer vraiment ce serait être en opposition frontale avec le projet de notre dissolution par la submersion migratoire…
Et sinon, Breitling c’est mieux ou moins bien que Citizen ?
- Pascal a écrit:
- On sait très bien que le problème de la criminalité galopante pourrait être réglé si on le prenait à bras-le-corps, mais s’y attaquer vraiment ce serait être en opposition frontale avec le projet de notre dissolution par la submersion migratoire…
Et sinon, Breitling c’est mieux ou moins bien que Citizen ?
- mertenss a écrit:
- il y a du boulot en France, le soucis, c est que les français ne veulent pas faire de » boulot besogneux » ou être aux 35 h….on est des glandeurs assistés…
ou ne veulent pas faire une heure de trajet …
sans compter le sens civique français…
J’avoue que j’aurais pas la majorité de mes proches en France, je me serais déjà barré,on est peut être un pays « développé » ,mais dans la mentalité, on est fait partie du tiers monde,,,erreur,sont mieux éduqués que nous….nous sommes à l’image de nos élites, on donne des leçons, on ne respecte rien ,ni personne…
Alors là , on a atteint un summum.. C’est la trame d’un nouveau sketch dans brèves de comptoir ?
Effectivement on tombe bien bas comme tu dis , mais c’est sur le forum pas dans le pays .. mais bon, je suppose que c’est un peu le but de ces marronniers de voir jusqu’où certains peuvent aller .. sans doute.. sinon je ne vois pas l’idée..
- gasteropode a écrit:
- On lit une quantité d’âneries sur ce fil c’est réjouissant – enfin, plutôt consternant en fait
Tu parles de ?
parce que une plateforme de recording permettrait, en plus de la sécurité, de mieux connaitre ses clients et surtout de développer le service personnalisé qui manque cruellement actuellement.
non?
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