- Ce sujet contient 466 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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Messages
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- David123 a écrit:
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Le boitier seul vaut déjà dans les 3’500 euros, d’après les calculs sous un autre topic (c’est le prix d’une Speed
)
ouais….selon la base de calcul des implants dentaires
on est libre de le croire…
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Agitateur patenté…C’est du moins ce qui semble être facturé au client.
Ben sinon, quand même 7 pages en 3 jours, le moins que l’on puisse dire, c’est qu’elle ne laisse pas indifférent cette DSotM, de ce seul point de vue c’est déjà un succès, au moins elle intrigue
- David123 a écrit:
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Des vrais terroristes ! Un jour on a été visiter la cathédrale de Genève transformée en temple protestant, il y avait encore toutes les niches dans les murs pour les statues, mais vides, les peintures d’art religieux effacées ou repeinte en gris par dessus, presque qu’ils auraient cassés les vitraux pour mettre des vitres transparentes, des vrais terroristes j’te dis.
De même à Paris, il y a des églises qui ont été donnée à l’église réformée de France pour en faire des temples, par exemple l’Oratoire du Louvre.
Fin du HS.
Extrêmement réussie cette Dark Speed
« Discrète » (et sobre) mais elle possède une forte personnalité tout en précision
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116520. [les Montres ne sont pas de simples objets indiquant l’heure, c’est bien pire que ça]Discrète,discrète,vous avez dit « discrète »
(une adaptation a ma sauce de cette belle réplique du cinéma
)
- lowendalblades a écrit:
- En revanche il y a juste une petite inexactitude : le projet Alaska III ne concernait pas cette montre …
Ah bon ? Tu m’étonnes fort !
- Citation :
- « The next step in the Speedmaster’s journey came in 1978 with the Space Shuttle. With the new craft came the need for all equipment to be retested; accordingly, OMEGA submitted three different watches for certification, The Speedmaster Professional reference ST 145.022, the Speedsonic Reference ST188.0002, and a prototype Speedmaster automatic “ALASKA III”, reference 11003. This watch would later be slightly redesigned and used by FIFA referees as reference 11003-2.Unsurprisingly, all three watches survived the testing. The final choice, though, would be the Speedmaster Professional, which was certified again in 1978 for all manned space flights. »
Source : http://www.omegamuseum.com
D’ailleurs, cette montre figure en bonne place (N°2) sur l’une des photos que tu as ramené de ta visite au Musée Omega à Bienne ! On y voit également le modèle Speedsonic (N°3) testé parallèlement.
Et voici ce qu’elle est devenu un an plus tard sous la référence 11003-2…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston ChurchillPour revenir au sujet, perso, je craque complètement : désolé pour les puristes, mais la speed moon m’à toujours laissé froid. La coax en revanche
… et cette céramique, je trouve tout ça très très beau. Maintenant, les prix, touça, … ben oui c’est lourd comme budget. Mais quand je vois les prix chez Rolex, je trouve qu’Oméga reste placé.Pas sûr que je puisse me l’offrir, mais en tout cas, un vrai régal pour les yeux
- Karl_06 a écrit:
- … et cette céramique, je trouve tout ça très très beau. Maintenant, les prix, touça, … ben oui c’est lourd comme budget. Mais quand je vois les prix chez Rolex, je trouve qu’Oméga reste placé.
J’ai posté un sujet sur le topic Rolex pour savoir si au vu des frustrations du manque de nouveauté là-bas, d’autres étaient tentés, comme moi, par des marques plus innovantes.
J’ai eu droit à un
au vu du prix de cette Speed céramique (8’900 euros), de la part de types qui ne voient aucun inconvénient à acheter un Dayto largement amorti (boite et calibre) en acier, et au même prix, mais sans le .Rolex sort un dayto céramique à 15K avec le même mouvement, ce sera le délire sur le sous-forum, mais 9k chez Omega c’est :
Y’a comme un complexe de supériorité chez Rolex, qui ne peut pas être comparée à Omega par les aficionados. La Speed céramique a été « avantageusement » comparée aux nouvelles Tudor céramiques (poussoirs en plastiques), mouvement ETA…
David, pas mettre d’huile sur le feu Rolex/Omega, j’avais suivi ton post, et préféré ne rien dire. Restons consensuels, Rolex c’est très bien, pas de souci. La Daytona est une merveille, pas de problème.
Maintenant, désolé, mais cette Speed est une véritable tuerie, un calibre splendide, et un look fabuleux, même à 9k … Omega me surprend par ses nouveautés très osées selon moi (Bullhead fallait oser …). La marque innove (enfin re-édite
), et c’est très bien.Après, quelle marque fait réver qui … chacun est libre. Perso, quand je passe devant une vitrine Rolex, l’encephalo reste plat. Même après des années de Forum … Mais dès que je passe devant Omega, le cerveau perd ses repères. C’est comme ça …
- Karl_06 a écrit:
- David, pas mettre d’huile sur le feu Rolex/Omega…
Ce n’est pas histoire de mettre de l’huile sur le feu, mais des fois on a quand même l’impression qu’hors Rolex, point de Salut, une sorte de religion ou de secte dont on n’a pas le droit de sortir. En tout cas, certaines réactions y tendent, la question étant tellement saugrenue pour certains, qu’acheter une Omega après une Rolex, c’est comme tomber de trois étages…
- David123 a écrit:
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Ce n’est pas histoire de mettre de l’huile sur le feu, mais des fois on a quand même l’impression qu’hors Rolex, point de Salut, une sorte de religion ou de secte dont on n’a pas le droit de sortir. En tout cas, certaines réactions y tendent, la question étant tellement saugrenue pour certains, qu’acheter une Omega après une Rolex, c’est comme tomber de trois étages…
Vieux serpent de mer.
Je vais détourner le sujet un instant pour réagir à ce que je considère comme un tissu d’inexactitudes, pour ne pas dire d’âneries. Il y a un certain nombre de points dans les messages cités ci-dessous qui ne peuvent pas rester sans réponse.
- hsarazin a écrit:
- Admettons. Mais il ne faut pas voir vu un Lemania 5100 côté verso par contre, même avec les finitions Omega. Parce que c’est moche à faire peur…Un des calibres les plus laids que j’ai vu sur une montre dans ce niveau de gamme avec ses »platines » en plastique :
Le 9300 c’est quand même tout à fait autre chose en terme de finitions et de technologie (spiral silicium donc garantie de 4 ans, RDM, etc). En fait pour moi, les deux calibres ne jouent tout simplement pas dans la même cour.
Je suis le premier à admettre que le calibre 1045 (ou plus généralement le Lemania 5100) est un calibre esthétiquement très moche. Mais il faut remettre les choses dans leur contexte : personne lors de sa conception il y a 40 ans ne lui a jamais demandé d’être agréable à l’oeil. Ce type de considération était même saugrenu à une époque où les mouvements chronographes avait encore une raison d’être avant tout utilitaire. A noter néanmoins que sous des dehors frustes, le calibre Lemania offrait de nombreux raffinements techniques, et ce que les pseudo-puristes se plaisent à décrire aujourd’hui comme du « plastique » est en réalité du Delrin®, une résine acétale conçue par DuPont™ et connue pour ses facultés d’auto-lubrification. A ce titre, le Lemania était particulièrement à la pointe de la technique de l’époque.
Alors venir nous affirmer de façon péremptoire qu’un Porsche Cayenne de cette année est plus raffiné qu’un Range Rover de première génération revient à enfoncer une porte ouverte. Mais lorsqu’il s’agit de traverser un désert ou d’affronter tout autre terrain hostile, je sais déjà laquelle de ces deux voitures je choisirais. En matière de fonctionnalité pure, les notions esthétiques importent peu…
- hsarazin a écrit:
- Le Lemania 5100 est un calibre parfaitement conçu pour l’usage auquel il était destiné : le chronométrage militaire pour des marchés publics. De là sa lisibilité exceptionnelle mais aussi sa finition sommaire.
Et il est loin d’être increvable : les problèmes de RAZ du chrono se multipliaient dès que le mouvement vieillissait ou n’était pas révisé avec la périodicité idoine. C’était et çà reste un mouvement chrono mécanique bas de gamme.
Alors le voir maintenant dans des Tutima à 6 k€, çà me fait bien rigoler.
Okay, petite leçon d’histoire : le Lemania 5100 est né tout d’abord sous la forme du calibre 1045 pour Omega en 1974. Pendant près de 4 ans, la marque de Bienne garda l’exclusivité de l’usage de ce mouvement, l’utilisant dans plusieurs modèles Speedmaster : 176.0012 (a.k.a. « Mark 4.5 », et qui resta au catalogue pendant près d’une décennie), 176.0014 (a.k.a. « TV dial »), et les très ressemblantes 176.0015 et 176.0016. Aucune de ces montres n’était destinée à une quelconque utilisation militaire.
En 1978, lors de la seconde campagne de validation du chronographe Speedmaster Professional par la NASA, Omega soumit également à l’agence spatiale américaine un modèle automatique sous le nom d’Alaska III. Cette montre passa brillamment tous les tests, tout comme sa vénérable aïeule, mais ne fut pas sélectionnée. La NASA préféra en effet rester avec un matériel connu qui avait jusque là donné entière satisfaction. Cette montre automatique, dont le boîtier provenait d’un fournisseur américain (Star Watch Co.) afin de passer sous les fourches caudines du « Buy American Act » et qui avait été assemblée par Lemania contenait un calibre 1045. Cette montre ressurgit un an plus tard avec une échelle de réhaut différente sous la forme du chrono Omega FIFA.
Ce n’est qu’en 1979 que le calibre 5100 fit sa première incursion dans le monde des marchés publics : Sinn et Orfina Porsche Design s’opposèrent dans le cadre d’un appel d’offres pour le compte de la Bundeswehr. C’est la société suisse qui sortit vainqueur, Sinn devant se contenter de vendre son modèle 156 sur les marchés civils. Plus que son coût, c’était la capacité de se mouvement à résister à de fortes accélérations qui s’avéra déterminant pour lui permettre d’équiper des montres militaires. En 1982, Arctos et Tengler remportèrent de nouveaux marchés pour la Bundeswehr, et Tutima leur succéda dès 1985. Dans le même temps, Lemania vendit en direct des montres aux armées de l’air espagnoles et italiennes.
Tout ça pour démontrer que c’est bien les qualités intrinsèques du Lemania 5100 qui le rendirent désirable pour la longue carrière militaire qu’il débuta à l’aube des années 80, bien après son apparition dans une Speedmaster. Et bien avant la mode des fonds saphir, car à l’époque un mouvement était jugé avant tout sur ses performances et sa fiabilité. Ce n’est que l’avènement du quartz à la même période qui, de par le tsunami qu’il provoqua sur le marché horloger, obligea les manufactures à redéfinir l’angle marketing selon lequel elles vendaient leurs produits. Une montre mécanique était devenu un objet de luxe, une dépense somptuaire qu’il fallait justifier par de multiples raffinements plus ou moins utiles. Décorer un mouvement et le rendre plaisant à l’oeil faisait partie de ces nouvelles préoccupations, ce qui mettait immanquablement sur la touche un calibre comme le Lemania 5100 qui n’avait été conçu qu’à des fins utilitaires. Et même si Alain Silberstein s’est néanmoins risqué à l’embellir pour certaines de ses montres, une telle initiative relevait de la gageure.
Quant à l’affirmation que le Lemania 5100 est sujet à des problèmes de remise à zéro, je serais curieux de connaître sur quelles sources statistiques elle se base. En une dizaine d’année, j’ai possédé plus d’une trentaine de montres équipées de ce calibre, et je n’ai rencontré un problème de remise à zéro que sur l’une d’entre-elles qui en près de 20 ans n’avait jamais été révisée, tout comme plusieurs autres chronographes dont j’avais fait parallèlement l’acquisition et qui, eux, marchaient toujours parfaitement. De plus, je suis régulièrement en contact avec d’autres aficionados de ce mouvement, et le consensus demeure que le Lemania est généralement increvable dès lors qu’on l’entretient un minimum.
Alors pourquoi donc définir un mouvement comme « bas de gamme » alors que sa conception remonte à 40 ans et qu’il n’est plus produit depuis plus de 10 ans ? Comparons ce qui est comparable ! Dire que le « nouveau » calibre C01.211 d’ETA qui reprend pour base le Lemania 5100 tout en l’émasculant (perte de la minute centrale du chrono, du compteur des heures et du guichet des jours, fréquence moindre, échappement synthétique) est un mouvement bas de gamme est une chose, car il est de toute manière voulu comme tel par le groupe Swatch. Mais étendre ce jugement de valeur à son illustre ancêtre est un peu fort de café, surtout lorsque le dit jugement se base sur des critères très différents de ceux qui avaient présidé à la conception de ce calibre. A son époque, et compte tenu de son cahier des charges, le Lemania 5100 était plutôt un mouvement tendant vers le haut de gamme car à la pointe de la technique et capable d’excellentes performances dans toutes les conditions. Aujourd’hui, maintenant que l’apparence prime sur la performance, on a vite fait de résumer ce mouvement à son esthétique taillée à la serpe en oubliant tout ce qui avait fait son succès. Seuls les fidèles clients de Lemania semblent se rappeler de cela, et c’est ce qui a conduit Sinn à produire le calibre SZ01 et Tutima à présenter son nouveau calibre (ironiquement désigné « 321 ») au dernier Baselworld.
Voilà, je referme cette parenthèse informative pour réitérer que je trouve le calibre 9300 très plaisant à regarder, puisque cela fait partie des figures imposées pour un mouvement chronographe Omega. Je regrette un peu qu’il soit dans le cas présent monté dans une Speed jouant sur les codes esthétiques des fashion watches, mais les designers de Bienne sont libres de leurs choix. Dans tous les cas, je réitère mon affirmation de départ que la lisibilité du chrono reste en retrait par rapport à ce qu’Omega avait proposé par le passé, et ce jusqu’en 1987. Mais bon, il semblerait que la fonctionnalité d’une telle montre ne soit finalement qu’un détail de nos jours…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston ChurchillEntièrement d’accord avec tout ça
- Pascal S a écrit:
- Quant à l’affirmation que le Lemania 5100 est sujet à des problèmes de remise à zéro, je serais curieux de connaître sur quelles sources statistiques elle se base.
Ouaip, pas de soucis connu de ce style sur ce mouvement …
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Ω
On en apprend des choses sur FAM…
Merci pour ton long exposé.À propos de cette nouvelle Speed, le tachymètre est différent :
275… 260
250… 240
225… 220Bon, il y a déjà eu des différences dans le passé…
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Ω Speedmaster Moonwatch Professionnel | 3570.50 (2011) – Ω Seamaster Diver 300M | 210.30.42.20.01.001 (2020) – Ω 19 »’ 1918
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