- Ce sujet contient 38 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- jean-michel a écrit:
- Aie je sais je fait mal…
Non, pas vraiment. Il faudrait voir le traitement esthétique du mouvement et de la montre mais ce pourrait être extraordinaire d’avoir une montre avec un calibre pareil. En terme de RDM, j’imagine que des ressorts en sillicium devrait pouvoir faire mieux : durée, constance du couple, etc. Ne serait-ce pas une voie à suivre ?
Cordialement,
Nicolas
- jean-michel a écrit:
- le probleme n’est PAS la , sur un wafer de silicium et avec un masque de photolitographie tu vas « sortir » 100 , 200 peut etre plus de spiraux , avec des caractéristiques d’elesticité a te faire palir , une resistance exceptionnelle
Je ne pense pas que cela soit « que » du silicium, d’après mes souvenir le silicium n’est pas vraiment élastique (en très gros c’est du verre) et en plus c’est fragile. Tu oublies dans ton raisonnement le coût de l’investissement, une ligne de production se chiffre en centaine de million de $ et je doute que l’horlogerie est un jour le voulume nécessaire a rentabiliser cela. Ce que l’on peut faire a l’échelle expérimentale ou de la petite série dans des labos de recherche n’est pas forcement généralisable.
Je crois que le débat est dans une très bonne voie. Jean-Michel à entièrement raison pour le développement des rouages, des ancres (déja fait chez pateck comme le spiral).
Les microtechniques sont en évolution permanente… Le Scilicium présentent enormément d’avantage, mais étant donné que la technique de photolitographie consiste à effectuer un gravure par voie humide tu ne peux pas réaliser exactement les formes que tu les souhaites. C’est pour cela qu’il faut un certain temps d’étude avant de pouvoir passer à la prod. Mais l’usinage scilicium par photolitogravure est par définition un usinage réplicatif.Il faut savoir que c’est les plans cristalins de ton wafer qui vont dictés la forme que tu vas obtenir (evidement il existe plusieurs type de wafer avec différentes orientations de plans cristalins pour obtenir différent type de forme)
Contrairement à ce que l’on pourrait imaginer, la forme représentée sur ton masque peut être completement différente de celle que tu vas obtenir sur ton wafer (le wafer = « pièce à usiner »). Un motif circulaire sur le masque peut amener à obtenir un motif rectangulaire sur le wafer.
De plus suivant le type de wafer (définit par l’orientation de ces plans cristallins) on peut ou on ne peut pas obtenir de flancs verticaux droits. En horlogerie les flancs verticaux droit sont plus que souvent une nécessité.Il existe une autre technique type technique LIGA qui permet d’obtenir ces fameux flancs droits. Mais là il faut que je sorte mes cours pour vous en dire plus…
Enfin, pour le cout de fabrication, ce n’est pas un problème à mon avis. Beaucoup de labos font la conception de leur propres microsystèmes. Pour la réalisation de pièces en série, il y a la possibilité d’acheter à une entreprise spécialiser dans l’usinage de scilicium une parcelle sur un wafer, cela peremet de diminuer largement les couts.
Si ils veulent avoir leurs propres wafers, des labo comme le CNRS en France ont tout à fait la capacité de faire des petites productions. La Suisse doit aussi avoir ses bons labos.Enfin, il faut savoir que dans vos voiture équipées d’airbags vous avez aussi des capteurs en scilicium (dans l’esprit de l’acceleromètre 3Dimensions, avec seulement une direction pour les airbags) !
http://www.lpmo.edu/
Et la tête de votre imprimante jet d’ancre est une pure merveille de technologie! Le lien explique de façon ultra simplifiée le système (il faut imagine les calculs en fluidique qu’il y a derrière pour sortir une goutte d’encre à telle vitesse et de tel volume et enfin pour qu’elle arrive sur la feuille en une seule goutte) :
http://mimech.com/printers/inkjet-printer-technology.aspTrès interessant les microtechniques…!
- touco a écrit:
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Je ne pense pas que cela soit « que » du silicium, d’après mes souvenir le silicium n’est pas vraiment élastique (en très gros c’est du verre) et en plus c’est fragile. Tu oublies dans ton raisonnement le coût de l’investissement, une ligne de production se chiffre en centaine de million de $ et je doute que l’horlogerie est un jour le voulume nécessaire a rentabiliser cela. Ce que l’on peut faire a l’échelle expérimentale ou de la petite série dans des labos de recherche n’est pas forcement généralisable.
Désolé de te contredire mais c’est bien du silicium pur qui est TRES elastique , exactement la meme techno que dans les MEMs , pour rappel le verre est lui aussi un EXCELLENT elastique et certain chronos de marine ont utilisé des spiraux en verre le probleme venait de la non homogénéité du verre a l’epoque … le silicium totalement homogène regle le probleme
le cout d’un masque de photolithographie est soit relativement couteux mais quand tu sais par expemple que Rolex sort plus d’un million de montres par an …. tu verra qu’un masque est tres vite amorti
cela me rapelle le raisonement lors des premiers microprocesseurs , trop cher , techno labo ….
A+
JM- clint a écrit:
- il n’y a pas plus industriel que cette techno…!
200% d’accord avec toi ! je suis sur que l’on aura des surprises de ce coté dans moins de 10 ans , ce n’est pas une technologie « de rupture » et tant mieux pour la tradition , mais c’est une technologie industrielle , maitrisable par les pays au taux de main d’oeuvre extremement ellevé (Suisse ….) , difficililement copiable , ultra répétitive …. peut etee l’avenir de l’horlogerie mécanique haut de gamme
A+
JMBonjour,
d’autres pièces, oui, j’avais vu au musée A.P. un limaçon des minutes en silicium. La Freak d’Ulysse Nardin était à ma connaissance la première à sortir des roues d’échappement en silicium, avec un traitement en surface à base de carbone amorphe pour se passer de lubrification externe.
Effectivement, les mutliples propriétés du silicium vont trouver des applications multiples en horlogerie.
Maintenant, je ne me languis pas de voir un « horloger » travailler dans une salle blanche. Il va y avoir un afflux de limes, tours, … tombés en désuétude sur les brocantes
Je ne veux pas faire mon conservateur de base, mais est-ce que ma montre me fera autant rêver lorsque la DRIE aura remplacé la lime (pour grossir un peu le trait) ?Christian.
- jean-michel a écrit:
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- clint a écrit:
- il n’y a pas plus industriel que cette techno…!
200% d’accord avec toi ! je suis sur que l’on aura des surprises de ce coté dans moins de 10 ans , ce n’est pas une technologie « de rupture » et tant mieux pour la tradition , mais c’est une technologie industrielle , maitrisable par les pays au taux de main d’oeuvre extremement ellevé (Suisse ….) , difficililement copiable , ultra répétitive …. peut etee l’avenir de l’horlogerie mécanique haut de gamme
A+
JM
Ou l’occasion de faire des montres scilicium à gogo pour le prix d’une swatch… Tiens qui à dit que swatch group à investit dans cette techno?
Aller Hop, des montres méca pour tout le monde ! La VANGEANCE des mécaniques contre les quoouartz?
Oui, je me calme l’assemblage sera toujours un gros, très gros problème !
- clint a écrit:
- Oui, je me calme l’assemblage sera toujours un gros, très gros problème !
Pas sur… Bulletin SSC n°42
« Microrobots : nouveaux atouts pour l’assemblage dans l’horlogerie«- steyr a écrit:
- Il va y avoir un afflux de limes, tours, … tombés en désuétude sur les brocantes ……
les petits tours d’horlogers et les limes ne font plus partie de la « panoplie » des fabricants horlogers sur les pieces de grande série : aujourd’hui c’est machine transfert, tours, centres d’usinage a commande numérique, et montage dans des pieces a athmosphere controlée , on n’est pas si loin que cela de la salle blanche
l’integration des composants en silicium ne changerai pas grand chose dans l’assemblage des mouvements et serai probablement tres facilement implantable sur les postes de fabrication existants …. seul le decolletage de précision en patierai .. et encore je vois mal les engrenages silicium « percer » pour les partie lentes et a fort couple dans ue montre
A+
JM- clint a écrit:
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Aller Hop, des montres méca pour tout le monde ! La VANGEANCE des mécaniques contre les quoouartz?
rapellons nous quand même que si l’on parle de fonctionalité pure la montre a quartz émontre un avantage certain: precision , prix , moins de pieces en mouvement
la montre méccanique est « reservée » au haut de gamme car …. elle n’a AUCUNE justification technique et c’est aussi pour cela qu’elle est un article de luxe … nous payons plus cher un article « moins performant » (en therme e précision car au fait c’est quand meme la finalité d’une montre pour 99,99% de la population
)seul le consommateur oriente le marché , si demain les fabricants, « passent » au silicium mais que le marché boude , la techno sera jetée aux oubliettes , par contre si les fabricants arrivent a « faire passer » cette techno hi-tech alors la valeur ajoutée de l’industrie europeene aura a y gagner : meilleure maitrise des technologies ur silicium , controle de la fabrication …. un sacré « contre pied » a la concurence chinoise ou autre
A+
JM- jean-michel a écrit:
- la montre méccanique est « reservée » au haut de gamme car …. elle n’a AUCUNE justification technique et c’est aussi pour cela qu’elle est un article de luxe … nous payons plus cher un article « moins performant » (en therme e précision car au fait c’est quand meme la finalité d’une montre pour 99,99% de la population )
JM
Je suis dans l’ensmble assez d’accord avec toi, mais possédant une petite squelette sans prétention à 100€ (c’est pas du suisse
) dans une boite toute simple.
Qd quelqu’un l’aperçoit qu’elle est pas comme les autres montres et que tu prend la peine d’explique rapidement le fonctionnement, elle fait toujours sont petit effet. Je t’assure que j’aurrai pu le vendre au moins 3 ou 4 fois en moins d’un an pour le prix que je l’ai achetée. Les gens aime bien l’originalité ! le mécanique c’est originale… et ça cause à tout le monde parceque c’est sympas de savoir qu’il y a « un truc qui tourne dans ta montre ».Là encore, ce n’est que mon avis.
- clint a écrit:
- Je suis dans l’ensmble assez d’accord avec toi, mais possédant une petite squelette sans prétention à 100€ (c’est pas du suisse ) dans une boite toute simple..
ma reflexion etait bien sur un peu « provoc » et c’est avec plaisir que l’on voit le bas de gamme evolluer lui aussi vers la montre mécanique
A+
JM- jean-michel a écrit:
- mais c’est bien du silicium pur qui est TRES elastique
je sais pas dans l’article de Mike (sur TZ) il disait que
- Mike a écrit:
- The material used for the hair spring is silicon-based, but different from the silicon escape wheel introduced in 2005. The exact composition of the spring material is undisclosed at this time.
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