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Merci pour vos premières réponse.
@10tocantes j’avais bien vu ce fil (Le club des heureux propriétaires décomplexés de montres hommage) mais le titre et les quelques pages que j’ai consultées initialement n’ont pas répondu à mes interrogations. C’est un peu la difficulté des forums quand un sujet a fait l’objet de nombreuses pages de discussions et qu’on est visiteur occasionnel.
Bref, les modos ont bougé mon post là et c’est très bien. Je suis content d’en discuter ici et visiblement il n’y a que des réponses constructives. C’est quoi « AE »?@Pyjam en fait je suis arrivé à San Martin par leur modèle original « Gada » que je trouve vraiment joli et en parcourant le site, je suis tombé sur la PP hommage qui m’a tapé dans l’oeil. Je savais que San Martin existait (entre autre par le youtubeur This Watch That Watch que j’apprécie beaucoup) mais je n’étais pas intéressé par les hommages à la base.
Le fait qu’il existe maintenant une distribution en Europe et des modèles originaux de San Martin change la donne je pense. Mais je crains de ne pas vraiment apprécier dans la durée d’avoir une hommage (tout cela est vraiment très personnel). Après je n’aurai jamais de Patek, le prix de l’original étant tellement stratosphérique. Donc c’est différent de Tudor, Rolex ou Omega qui sont potentiellement accessibles.
@ar7iste j’ai commencé à regarder les différents modèles dans l’esprit sans être des copies. Pas vraiment regardé côté occasion. Je ne connais pas du tout ce monde.
@duf666 merci de l’exemple. Je vais regarder.
Encore merci à tous
@laurentHarp en fait il faut que tu décides ce que tu veux et ne veux pas. Si c’est vraiment le style (boitier/cadran/bracelet) de la Nautilus de manière très rapprochée, ça va être difficile de trouver en dehors des marques hommages. Si c’est le côté hommage ou marque de montres hommages qui te dérange, tu peux toujours regarder du côté de marques que tu trouveras plus « respectables« . Et par rapport à la Nautilus, peut-être que tu peux alors regarder du côté des produits comme, par exemple, la cap Camarat automatique (ronde ou carrée) de chez Herbelin qui est sous les 1000€ et avec lesquelles on peut retrouver une certaine « inspiration« . Après, il conviendrait aussi de préciser le budget que tu considères quand tu parles de « prix serré » et/ou si le quartz est acceptable parce que, en dessous de 300 à 400€, par exemple, ça risque d’être compliqué re: montre automatique dans les marques mainstream.
- 10tocantes a écrit:
- @laurentHarp en fait il faut que tu décides ce que tu veux et ne veux pas. Si c’est vraiment le style (boitier/cadran/bracelet) de la Nautilus de manière très rapprochée, ça va être difficile de trouver en dehors des marques hommages. Si c’est le côté hommage ou marque de montres hommages qui te dérange, tu peux toujours regarder du côté de marques que tu trouveras plus « respectables« . Et par rapport à la Nautilus, peut-être que tu peux alors regarder du côté des produits comme, par exemple, la cap Camarat automatique (ronde ou carrée) de chez Herbelin qui est sous les 1000€ et avec lesquelles on peut retrouver une certaine « inspiration« . Après, il conviendrait aussi de préciser le budget que tu considères quand tu parles de « prix serré » et/ou si le quartz est acceptable parce que, en dessous de 300 à 400€, par exemple, ça risque d’être compliqué re: montre automatique dans les marques mainstream.
Oui j’ai l’impression que cet aspect intermédiaire entre l’arrondi et le rectangulaire est assez unique.
En affinant, il semblerait en effet que j’ai le choix entre une hommage (dans les 300-400€) et des montres différentes, chez Herbelin par exemple comme tu le suggères (la Cap Camarat Square me plait beaucoup) pour un budget supérieur (je cherche une automatique).
300-400€ était parfait pour maintenant, mais je peux attendre un peu et monter en budget.Merci en tout cas
Sinon, en occasion, tu peux regarder du côté de la Seiko SNKK45 (ou SNKK47) même si on peut la considérer, elle aussi, comme une montre hommage à la Nautilus… Elle faisait partie de l’ancienne gamme des Seiko 5 et a été surnommée « Seikonaut » ou « Baby Nautilus ». Côté mouvement, c’était le bon vieux tracteur 7s26 automatique donc sans hacking et sans remontage manuel.
Mais on tombe dans le HS donc je m’arrête là.
Je sais que vous êtes de grands spécialistes du droit et de la protection intellectuelle, cependant en droit, il n’y a pas de différence entre copie et contrefaçon :
https://www.nioumark.fr/difference-entre-copie-et-contrefacon/D’autres » spécialistes » qui expliquent le pourquoi du comment :
https://www.youtube.com/watch?v=LI6g1R334Fw à partir de 30 minutes…
Ca devrait une bonne fois pour toute, clôturer le débat.D’un point de vue sémantique, ça n’est pas pour rien que vous appelez ce sous forum, hommage et entre guillemets…
@laurentHarp, je t’ai envoyé en MP un lien vers un article qui, suite à l’annonce de l’arrêt de la Nautilus, proposait quelques alternatives à la Patek à prix, disons, modérés.
- raynew a écrit:
- Je sais que vous êtes de grands spécialistes du droit et de la protection intellectuelle, cependant en droit, il n’y a pas de différence entre copie et contrefaçon :
https://www.nioumark.fr/difference-entre-copie-et-contrefacon/D’autres » spécialistes » qui expliquent le pourquoi du comment :
https://www.youtube.com/watch?v=LI6g1R334Fw à partir de 30 minutes…
Ca devrait une bonne fois pour toute, clôturer le débat.D’un point de vue sémantique, ça n’est pas pour rien que vous appelez ce sous forum, hommage et entre guillemets…
Merci pour tes liens. J’espère ne pas ouvrir une boite de Pandore mais l’article de Niourmak Avocats me semble aller dans le sens qu’une « hommage » avec un nom de marque clairement différent n’est pas fautif: « Mais en cas de contrefaçon par imitation, c’est à dire lorsqu’il existe quelques différences même minimes, il deviendra nécessaire de vérifier s’il existe un risque de confusion pour le consommateur ».
J’ai l’impression que tout est là: est ce qu’on essaie de tromper le consommateur sur l’origine du produit. Dans le cas de San Martin on n’est pas la dedans. Ils ont certes copié un design mais n’essaient pas de faire croire que c’est une Patek. Si on ajoute que le design est vieux de presque 50 ans, je ne suis pas sûr que Patek puisse évoquer une propriété intellectuelle sur celui ci.Je rappelle que comme évoqué plus haut, je ne défends pas les « hommages », j’essaie juste d’évaluer l’aspect légal et moral.
Une chose est sûre, c’est que le mot hommage est détourné. Un hommage se veut un geste respectueux envers un créateur, ici on parle bien de copie de design pour faire du business.
Bref, tout cela nourrit bien ma réflexion. Merci.
- duf666 a écrit:
- N’ayant AUCUNE chance d’une vraie Nautilus, j’ai fini par craquer pour un hommage…
Franchement il « jette » !
Sympa celle ci
Non seulement la Nautilus remonte à 1976 mais elle a été arrêtée et se vend aujourd’hui pour, au minimum, le prix d’une chère maison. Merci @raynew d’avoir définitivement clos le débat, pour les échanges polémiques et déplaisants, voir les pages précédentes des 8 tomes. On ne va pas recommencer…
@laurentHarp, parmi les autres hommages à la Nautilus, tu as:
- la Pagani Design PD-1728 (mais mouvement Hiou ST6 ???)
- Les Seiko Mod (en Seiko/TMI NH35)
- Les Tandorio TD302 (en Seiko/TMI NH35)
Et bien d’autres encore, y compris en mouvement quartz.
- 10tocantes a écrit:
- Non seulement la Nautilus remonte à 1976 mais elle a été arrêtée et se vend aujourd’hui pour, au minimum, le prix d’une chère maison. Merci @raynew d’avoir définitivement clos le débat, pour les échanges polémiques et déplaisants, voir les pages précédentes des 8 tomes. On ne va pas recommencer…
@laurentHarp, parmi les autres hommages à la Nautilus, tu as:
- Et bien d’autres encore, y compris en mouvement quartz.
Merci!
Tiens dans la catégorie inspiration, je suis retombé sur ce modèle que j’avais essayé il y a plus d’un an, avant même que je m’intéresse à ce type de design (on n’est clairement plus dans l’hommage):
- laurentHarp a écrit:
- Merci!
Tiens dans la catégorie inspiration, je suis retombé sur ce modèle que j’avais essayé il y a plus d’un an, avant même que je m’intéresse à ce type de design (on n’est clairement plus dans l’hommage):
En effet ce n’est pas un hommage, mais un design sinon copié, en tout cas dans le même style….
Cela dit peut être plus proche de l’aquanaut surtout avec son rubber que de la nautilus.
D’ailleurs en ce moment pour moi :
Mais on n’est plus dans la même gamme de prix… Maintenant si tu es patient je ne peux que te la recommander, elle est vraiment top!
- raynew a écrit:
- Je sais que vous êtes de grands spécialistes du droit et de la protection intellectuelle, cependant en droit, il n’y a pas de différence entre copie et contrefaçon :
https://www.nioumark.fr/difference-entre-copie-et-contrefacon/D’autres » spécialistes » qui expliquent le pourquoi du comment :
https://www.youtube.com/watch?v=LI6g1R334Fw à partir de 30 minutes…
Ca devrait une bonne fois pour toute, clôturer le débat.D’un point de vue sémantique, ça n’est pas pour rien que vous appelez ce sous forum, hommage et entre guillemets…
Puisqu’on parle de droit, je te propose une expérience.
On ouvre tous les deux une boutique à Genève.
Moi je vends des hommages (Rolex, Tudor etc.) dans mon magasin.
Toi tu vends des contrefaçons des mêmes marques.
On compte juste en combien de temps les flics débarquent et dans quelle boutique
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