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Ba le truc c’est que le mouvement au-dessus, c’est le 8L35 et là c’est pas le même prix final…
Après, je suis pas horloger et je n’ai absolument pas les connaissance techniques suffisantes pour affirmer quoi que ce soit mais il ne me semble pas que la fréquence seule ait une grande importance sur la chronométrie (le chrono de marine étaient d’ailleurs à 18000bph il me semble). Et j’imagine que, de la même manière qu’une 36000bph requiert une lubrification particulière, une 21600 requiert peut-être une lubrification moins exigeante?
Le 6R15 a mauvaise réputation ici parce qu’au début, il y avait des soucis de précision mais il semblerait que Seiko se soit bien amélioré et j’ai l’impression que les soucis qu’on pouvait parfois rencontrer avec les Sumo par exemple n’existent plus. C’est ce que j’ai cru comprendre en lisant l’avis des SDGM owners par exemple.
En tous cas, sur le papier le 6R15 est supérieur au 4R36 mais ce qui compte au final, c’est la chronométrie et ça semble bien parti pour Julien !
Sinon le cadran a l’air vraiment top avec ce motif discret, la peinture pailletée les index super propre etc encore une fois, le RQP est au RDV, CQFD
- balibalo a écrit:
- on est au dela de la sumo sans aucuns doute mais ce que je reproche c’est à ce niveau de prix (+1000 €) qu’on ait pas un autre mouvement que ce basique 6r15 et ses 21600 bpm …
sinon finition nikel
Assez d’accord
, c’est d’ailleurs le seul point négatif que je vois à cette montre, même si ce 6r15 peut être réglé et avoir un fonctionnement irréprochable __________________________________
On ne vit qu’une fois … à moins d’une bonne surprise !!!Franchement, pour avoir ce 6R15 sur ma SARB065, je n’ai rien à lui reprocher pour le moment.
La dérive est correcte et constante et la précision globalement bonne (dans les +6s/j) …De ce que j’ai pu en voir, ces reproches étaient plutôt sur le début de vie du 6R15 … depuis quelques temps, ça a l’air de sêtre amélioré.
Je devrais recevoir la semaine prochaine ma Sumo datée de Février … on verra ce que ça donne, mais je suis raisonnablement confiant.__________________________________
BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200Oui enfin, faut relativiser.
A ce prix on a quand même un mouvement de manuf qui semble mieux réglé que par le passé.
Et 50H de réserve de marche. Si jamais il tourne rond pendant des années (j’ai quelques doutes sur cette éventualité ) je signe des deux mains.Donc, faut monter à combien pour voir une plongeuse avec des finitions comparables et avec un mouvement plus intéressant. (j’entends par là sans 2824 ni SW200)
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Instagram: ghia94Il existe des variantes en 6r (genre 6r21, 6r24 …) qui ont une fréquence supérieure (28 800) avec généralement, soit une réserve de marche, un quantième … et qui tourne très bien.
Ce serait une alternative au 6r15Je ne suis pas choqué par la présence du 6R15 qui n’a rien de vulgaire (du moment qu’on le coiffe d’un joli fond plein
)
Sa réputation est ce qu’elle est, mais visiblement lorsque bien réglé, on a rien à lui reprocher.
Sur mes deux sumo d’ailleurs, je ne lui trouve pas de défaut rédhibitoire. Je suis dans la norme, même si elle fait pas rêver.Après c’est cohérent, Seiko « enfile » son 6R15 sur des montres allant de 500 euros (environs) à 1500 euros ??? (que les spécialistes me corrigent, mais j’ai jamais vu un 6R15 au delà, mais je peux me tromper).
Si on compare ce qui se fait en europe continentale
, on voit le même ETA de 500 balles à plusieurs milliers d’euros, et parfois certains n’y trouvent rien à redire… 
Comme le dit Arnaud au dessus c’est GS (ou presque) alors bon…
Peut-être y aurait-il la place chez Seiko pour un mouvement entre deux…
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Sumimasen, Seiko Center wa doko desuka?Ba le seul problème pour nous, simples passionnés, c’est la précision (l’esthétique et la décoration du mouvement, pour moi, c’est une question de haute-horlogerie juste). Je doute qu’on soit très nombreux à pouvoir juger de la qualité d’un mouvement en dehors de sa précision et de sa réserve de marche. Ca, ce sont des questions d’horloger. Tant que le mouvement a un réglage satisfaisant en sortie d’usine, rien à redire. Ma sumo tourne à la louche à -10s/j et ça me va (même si certains n’en seraient pas satisfaits). D’autres ont eu des soucis mais il semblerait que Seiko ait fait un effort sur le réglage d’usine.
Pour le prix, c’est difficile d’exiger un tel niveau de finitions et un mouvement de qualité supérieur.
Au final, je trouve le placement de cette montre intéressant puisque ça permet de combler le créneau entre 1000 et 2000€ (qui n’était occupé que par la shogun, qui commence à dater et qu’on trouvait facilement en dessous des 1000€) mais en même temps, ça va dans le sens de la légère montée en gamme que Seiko opère depuis quelques temps pour redorer son image en occident. Ca va dans le sens de l’annonce de Shinji Hattori à Bâle avec une uniformisation de l’offre entre les différents marchés et une montée en gamme des produits.
Seiko ne doit pas avoir la même image du 6Rxx que nous puisque sa nouvelle gamme Presage (l’entrée de gamme en mécanique) est divisée en deux, la « Basic Line » avec le 4Rxx et la « Prestige Line » avec le 6Rxx et 8Rxx pour les chronos. Dans les Prospex, idem, les entrées de gamme sont équipées du 4R36, milieu de gamme 6R15 et le haut de gamme (SBEX, tuna, MM300) de 8L35 ou 55.
J’ai du mal à voir ce qui pourrait être proposé entre le 6R15 et le 8L35
Le 6R15 est sensé rivaliser l’ETA 2824 et le 8L35 rivaliser le 3135 de Rolex (à voir s’ils vont faire quelque pour répondre au 3235…) et entre les deux, il n’y a pas une offre pléthorique…Enfin bref, voilà plein de raisons (en vrac) qui font que je ne comprends pas trop ce qui est reproché au 6R15 maintenant que sa précision a été améliorée. Il faudrait à la limite l’avis d’un horloger pour trancher…
Et pour en revenir à cette transocean, j’adore le cadran, j’aime particulièrement la façon qu’a Seiko de faire les motifs de ses cadrans, on dirait que le cadran est gravé puis laqué par-dessus, ça donne un cadran lisse mais avec un motif dessous, c’est beaucoup plus raffiné je trouve !
Très bonne analyse, merci Arnaud pour cet avis éclairé subtilement détaillé
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On ne vit qu’une fois … à moins d’une bonne surprise !!!- Arnaud.A a écrit:
- Seiko ne doit pas avoir la même image du 6Rxx que nous puisque sa nouvelle gamme Presage (l’entrée de gamme en mécanique) est divisée en deux, la « Basic Line » avec le 4Rxx et la « Prestige Line » avec le 6Rxx et 8Rxx pour les chronos. Dans les Prospex, idem, les entrées de gamme sont équipées du 4R36, milieu de gamme 6R15 et le haut de gamme (SBEX, tuna, MM300) de 8L35 ou 55.
J’ai du mal à voir ce qui pourrait être proposé entre le 6R15 et le 8L35
Moi j’ai un regret quand même…Le 6RXX est un tracteur qui dans sa version C devrait avoir résolu les problèmes de régularité qui lui étaient reprochés. Bien.
Il n’en reste pas moins un mouvement ayant des pièces communes avec les 7S26 et le 4R35 pour des raisons de coût de production évidemment. Niveau « héritage », niveau ADN, il y a plus prestigieux.
On n’a pas envie de mettre la main dans le slip quoi.Qu’est ce qu’on aurait pu préférer?
Ben j’aurais bien vu entre le 6R15 et le 8R35 le retour du 4SXX. En gros pour une montre entre 1000 et 2000 euros, j’ai envie d’un mouvement différent de celui d’une SARB à 370 euros.
Les 4S, qui descendent des King Seiko 5200 (il y a pire comme héritage hein Arnaud ?)on en trouvait jusqu’au années 2000 chez Seiko (sur les Alpinist par exemple et de mémoire des Laurel mais pas que…il y a eu des Brightz aussi).). Puis hop! décision de la maison: le 4SXX ira chez Crédor en 2007.
A part lorsque Seiko en 2000 fait la dernière réédition de King Seiko (la SCVN001), le retour hors de la gamme Credor du 4SXX est anecdotique (une réédition par çi par là…)
Or ce 4SXX et ses 28 800 alt.h, couplé à son héritage issu de l’âge d’or de la marque, serait parfait pour des montres au-dessus de 1000 boules.
C’est mon avis et je suis partageur Pour ceux que ce calibre intéresse, je rappelle qu’il y a jauce.com: tapez 4S15, 4S35 etc. dans la barre de recherche.
Il y a des affaires à saisir. Par exemple cette étonnante GMT de 1997, avec la 4S12, qui avec les frais de douanes devrait revenir à 600 euros:
https://www.jauce.com/auction/v457035414
Ce n’est pas une enchère mais un achat direct. Le règlement interdisant les enchères, je ne peux pas mettre d’autres liens.
Une pépite dont la vente vient de se terminer et qui aurait pu faire le bonheur d’un amateur pour 800 euros:
https://www.jauce.com/auction/m162707458Pour ceux qui pourraient s’intéresser au calibre 4SXX, quelques liens que j’avais en favoris:
http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_4S15
https://musingsofawatchaddict.wordpress.com/2013/08/16/the-enigmatic-4s-movement/
https://musingsofawatchaddict.wordpress.com/2015/02/02/the-enigmatic-seiko-4s-movement-continued/
http://www.thewatchsite.com/16-seiko-reviews/149578-seiko-4s-movement-family.html
http://forums.watchuseek.com/f304/king-seiko-re-issue-scvn001-1447786.html
http://forums.watchuseek.com/f29/wts-seiko-brightz-sagn005-rare-1808538.html
http://forums.watchuseek.com/f29/fs-seiko-brightz-sagn005-130336.html
Je pense que rudboy a soulevé l’un des problèmes essentiels du 6R15 (hormis son manque de noblesse évident) : on retrouve ce mouvement dans des montres à 300 € comme dans des montres à 1 500 €. Du coup on en finit par se demander si une telle différence peut se justifier par le seul traitement apporté au reste de la montre. Et quand on reprend les specs de la Transocean, c’est quand même du lourd : lunette full céramique à se péter la rétine, finitions du cadran et du bracelet superbes, originalité de l’architecture de la montre, nouvelle boucle, diashield, saphir (si l’antireflet est le même que sur la sdgm c’est tout bonnement exceptionnel), comfotex peut-être également? Bref, à part le mouvement la Transocean reçoit tout ce qui se fait de mieux actuellement chez Seiko.
Vous allez me dire : pourquoi dans ce cas ne pas aller au bout de la logique et mettre le 8L35 dedans? Bah moi ça me paraît logique , tu vas pas venir faire de l’ombre à la marinemaster avec une autre Seiko. Si tu lui mets un 8L35, tu la vends dans les 2000 € et la marinemaster se retrouve avec une sérieuse concurrente en plus. Là non, la Transocean vient occuper un créneau intermédiaire entre la Sumo et la MM300 (occupé jadis par la shogun mais le titane et l’aiguille des heures ne font pas l’unanimité).
En plus de cela, faut pas oublier que cette Transocean est réservée au marché japonais. Et comme toutes les montres réservées à nos amis nippons, elle coûte plus cher ici que chez eux , 1349 € au Seiko center contre 1015 dollars, c’est-à-dire dans les 910 €, chez Seiya. A 900 € vous trouvez toujours qu’elle est trop chère? Moi non, et pourtant j’étais un des premiers à poser des questions sur le prix par rapport au 6R15 notamment.
- rudboy a écrit:
- Ben j’aurais bien vu entre le 6R15 et le 8R35 le retour du 4SXX. En gros pour une montre entre 1000 et 2000 euros, j’ai envie d’un mouvement différent de celui d’une SARB à 370 euros.
C’est un débat que l’on fait avec les japonais mais pas avec les suisses
.
Je possède un 6R15 sur une SDGM et il est très précis et constant.
Je suppose qu’il y a différente qualité de mouvement chez Seiko comme chez ETA (standart, élaboré, top, chronomètre). Tout le monde l’accepte pour ETA mais personne se pose la question pour Seiko et son 6R15.Je pense que le calibre d’une SARB (400€) et d’une SBDC ou SDGM (1000€) n’est pas le même en terme de précision AHMA.
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Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)Bien vu Rudboy pour la nalyse
Y d’ailleurs une jolie petite SUS en vente en ce moment même dans les PA.
Même si je suis d’accord avec Rudboy, finalement la fourchette 400 1500 euros pour un mouvement maison n’est pas si grande.
Je me répète, des ETA de base on en voit à des prix
Sinon la transocean avec le 8L35, je pense que c’est plus que 2000 euros à mon avis…mais je peux me tromper.
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Sumimasen, Seiko Center wa doko desuka?C’est vrai quel les 4S ont un bel héritage, différent de celui des 6R, mais quand tu regardes les normes chronométriques des Crédor qui en sont équipées, c’est pas la folie non plus ! En tous cas, ce qui est sûr c’est que je n’ai absolument pas les connaissances techniques qui me permettent de dire que le 4S est nettement supérieur au 6R, c’est pour ça que je disais qu’il faudrait l’avis d’un horloger.
Au final, ce que je vois c’est que le 4S15 est donné pour +25/-15 avec 40h de rdm (comme le 6R15), +15/-10 pour le 4S35 (comme le 8L35) et il semblerait que le 4S71 soit juste la version décorée du 4S35… Bref, encore une fois, n’ayant aucune idée de la valeur horlogère de ces mouvements, je ne me base que sur la rdm et la précision et de ce point de vue, le 6R15 est supérieur au 4S15 avec ses 10h de rdm supplémentaires. Je serais vraiment curieux d’avoir une critique des différents mouvements mécaniques de Seiko par un horloger expérimenté. Mais les familles des 4S est peut être une piste intéressante en effet
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