- Ce sujet contient 1,077 réponses, 131 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 7 mois.
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Messages
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- Petersham a écrit:
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D’ou la douzaine deja en vente sur Chrono 24! Ca relativise un peu le slogan publicitaire de Patek sur la transmission aux generations futures: la, il s’agirait plutot de les transmettre aux amateurs fortunes qui n’ont pas leurs entrees chez Patek… en prenant un petit billet au passage. Elegant…
J’ai eu la chance de l’essayer à Geneve , c’est une montre exceptionnelle …
Elles sont hélas toutes vendues ( pourtant plus de 1000 ex à 50k )
On en trouve à la pelle sous plastique au double du prixJ’en ai d’ailleurs parlé à la vendeuse , je pense que c’est assez inadmissible …
Ils devraient mieux contrôler le gris et black lister les flippers…Je pensais aussi que le nouveau WT aurait une complication similaire étant donné le succès de celle ci
Il est finalement bien plus conventionnel je trouve …- Mr OP a écrit:
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J’ai eu la chance de l’essayer à Geneve , c’est une montre exceptionnelle …
Elles sont hélas toutes vendues ( pourtant plus de 1000 ex à 50k )
On en trouve à la pelle sous plastique au double du prixJ’en ai d’ailleurs parlé à la vendeuse , je pense que c’est assez inadmissible …
Ils devraient mieux contrôler le gris et black lister les flippers…Je pensais aussi que le nouveau WT aurait une complication similaire étant donné le succès de celle ci
Il est finalement bien plus conventionnel je trouve …
Fort heureusement pour les heureux propriétaires de 5575
- falconbmw a écrit:
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Et la photo ?
La voici… sorry pour la qualité de la photo qui ne rend pas du tout hommage aux 2 modèles mais tu feras avec
- aB a écrit:
- Joli duo. Ma préférence va pour celle de gauche.
Effectivement. Et moi à celle de droite, malgré la blancheur de l’aiguille des secondes. Les dauphines, ça me fait toujours craquer.
- il_drago a écrit:
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La voici… sorry pour la qualité de la photo qui ne rend pas du tout hommage aux 2 modèles mais tu feras avec
Je préfère le cadran de la Lange mais le boîtier et les cornes sont bien plus sympa sur la Patek
- Mr OP a écrit:
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J’ai eu la chance de l’essayer à Geneve , c’est une montre exceptionnelle …
Elles sont hélas toutes vendues ( pourtant plus de 1000 ex à 50k )
On en trouve à la pelle sous plastique au double du prixJ’en ai d’ailleurs parlé à la vendeuse , je pense que c’est assez inadmissible …
Ils devraient mieux contrôler le gris et black lister les flippers…Je pensais aussi que le nouveau WT aurait une complication similaire étant donné le succès de celle ci
Il est finalement bien plus conventionnel je trouve …
Patek contrôle le gris, mais uniquement pour les modèles aux prix, selon eux, sous-côtés (ils rachètent même parfois, que ce soit via les boutiques ou dans les enchères quand la montre est trop sous-évaluée c’est un secret pour personne) mais pourquoi devraient-ils sévir ceux qui les vendent bien au dessus du prix du marché ? C’est justement ce genre de détails qui donne cet aura presque mythique à Patek, je vois pas où est le problème, c’est au contraire tout bénéfique pour eux selon moi.
Mille fois non: c’est la négation même de l’idée de vrai luxe! Aucune marque vraiment prestigieuse n’aime trouver ses produits en vente sur Internet le lendemain de l’achat, même a un prix nettement superieur. Ça les rend dingue car cela donne une image déplorable de produit purement spéculatif pour nouveau riche, là où ces marques cherchent à installer la notion de beau, d’exception, de tradition (produits qui se transmettent entre générations chez Patek…) et surtout de mérite et de durée. La rotation rapide sur internet, qui ressemble á un deal douteux dans l’arrière boutique d’un vil usurier, même (et surtout) avec forte plus-value, est contraire à tous ces principes: comme si pour entrer dans un club select, il suffisait de lacher les biffetons: quelle Vulgarité! Essaie de devenir membre du Siècle ou du Jockey Club à Paris, du Hurlingham de Londres en proposant une liasse, tu auras une idée du concept… Comme ces clubs hyper exclusifs, le kif ultime des marques de luxe serait de pouvoir choisir leurs clients!
- Petersham a écrit:
- Mille fois non: c’est la négation même de l’idée de vrai luxe! Aucune marque vraiment prestigieuse n’aime trouver ses produits en vente sur Internet le lendemain de l’achat, même a un prix nettement superieur. Ça les rend dingue car cela donne une image déplorable de produit purement spéculatif pour nouveau riche, là où ces marques cherchent à installer la notion de beau, d’exception, de tradition (produits qui se transmettent entre générations chez Patek…) et surtout de mérite et de durée. La rotation rapide sur internet, qui ressemble á un deal douteux dans l’arrière boutique d’un vil usurier, même (et surtout) avec forte plus-value, est contraire à tous ces principes: comme si pour entrer dans un club select, il suffisait de lacher les biffetons: quelle Vulgarité! Essaie de devenir member du Jockey Club ou du Polo de Paris, du Hurlingham de Londres en proposant une liasse, tu auras une idée du concept… Comme ces clubs hyper exclusifs, le kif ultime des marques de luxe serait de pouvoir choisir leurs clients!
Il faudrait arrêter de cracher son fiel et imaginer que cela est orchestré par PP…
PP est victime de son succès. C’est du business. Quel CEO ne rêverait pas d’être dans une telle situation?
Pour quelques pièces de la production, la demande dépasse l’offre. Il s’agit d’un très petit nombre de références par rapport au catalogue. Il y aura toujours des petits malins pour en profiter. Par ailleurs, il faut se méfier des annonces sur Chrono 24 et plus particulièrement celles qui affichent une photo issue du catalogue. Très souvent, il s’agit d’un marchand qui fait miroiter aux pigeons qu’il dispose de la pièce alors que ce n’est pas le cas.
Avec plus de 40.000 montres produites par an, PP n’est pas en position de tracer toutes les montres sur le gris. De plus, PP ne peut pas interdire la revente par un acquéreur indélicat.
PP essaie néanmoins de contrôler les dérives sur les pièces très recherchées.
Certaines montres sont des « application pieces » c.-à-d. qu’elle ne seront vendues que sur base d’un « screening » de l’acheteur potentiel par PP et de l’évaluation de sa motivation. Il s’agit des pièces de très haute horlogerie produites en très peu d’exemplaires (répétition minutes, chronographe à rattrapante sur base du calibre 27-525 PS – 10 pièces par an). Certains sur ce même forum se sont offusqués de telles pratiques. Ferrari et Porsche font exactement la même chose et cela semble normal… Cette pratique a ses limites et n’est pas d’une efficacité absolue. Des chrono à rattrapante 5004 en acier (les cinquante derniers exemplaires avant que PP n’arrête de produire cette référence) se sont retrouvés aux enchères ou sur le gris à des prix insensés. Tant qu’il y aura des acheteurs… Antiquorum, qui est en perte de vitesse depuis que Patrizzi a été éjecté de la maison qu’il avait fondée, est devenu le spécialiste du fourgage sur le marché du « double sealed » très recherché.
Pour d’autres pièces moins onéreuses telle que la 5131 (world time à cadran en émail dont la production est limitée du fait qu’il y a très peu d’artisans capables de produire des cadrans en émail cloisonné), le certificat d’authenticité sera directement établi à Genève après que le revendeur ait communiqué les coordonnées de l’acheteur. Si la pièce apparait sur le gris, PP dispose des coordonnées de l’acheteur et il sera « blacklisté » s’il désire postuler pour obtenir une « application piece ». Je connais quelqu’un qui avait mis en vente sa 5131J et qui a eu la désagréable surprise de recevoir un mail de PP lui demandant pourquoi il revendait sa montre.
La WT du 175ème anniversaire a été produite à 1300 exemplaires. PP doit faire confiance à ses revendeurs dans la sélection des acheteurs. Malheureusement, il y a aura toujours des dérives: l’acheteur compulsif qui ne pourra pas résister à une plus-value facile, le revendeur qui doit faire un faveur au marchand du gris qui l’a soulagé d’une partie de son stock de rossignols etc. Pour ces derniers, PP ira racheter la montre sur le gris et le revendeur aura droit à une « conversation constructive ». JC Biver appliquait la même politique quand il a relancé Hublot. PP a fait le ménage dans son réseau et certains de ses revendeurs ont perdu la distribution suite à ces pratiques mais il y aura toujours quelques brebis galeuses.
Mon revendeur (qui distribue également L&S, ce qui est le cas de beaucoup de revendeurs PP) a reçu une seule WT 175ème anniversaire. Cela a été un calvaire pour lui de sélectionner l’heureux élu. Il essaye de privilégier ses meilleurs clients et je le comprends. Il y a quelques années, un candidat acquéreur malheureux lui a fait un procès parce qu’il était sur la liste d’attente pour obtenir un chronographe à quantième perpétuel 5970 et PP a arrêté la production avant qu’il ne puisse l’obtenir.
PP a un catalogue assez vaste. La production individuelle sera relativement limitée. PP a aussi comme politique d’arrêter la production de chaque référence après quelques années même si la pièce est assez populaire. Pour certaines pièces, cela a le mérite de maintenir la valeur de revente mais cela a aussi un effet pervers (cf. La Nautilus qui semble être le seul sujet d’intérêt sur le Forum HH quand on parle de PP).
En ce qui concerne les pièces de collection (références 1563, 2497, 2499, 2523, 2524, 3448 etc.), PP, via son musée, est un acteur sur le marché. En 1989 à l’occasion du 150ème anniversaire, Antiquorum a organisé la toute première vente thématique. PP y a participé en proposant quelques pièces exceptionnelles de sa collection. A cette occasion Eric Clapton a acquis un des deux seuls exemplaires en platine du chrono 2499. Il l’a récemment revendu chez Christie’s avec une importante plus-value. Personne ne l’a accusé d’être un vil spéculateur. Il a agi en collectionneur avisé. Le Musée se porte acquéreur des pièces ultra-rares afin d’enrichir sa collection. On parle ici de montres vintage dont le prix dépasse souvent le million d’euros et non de pièces récentes. Dans son magazine, PP mentionne les très belles ventes mais c’est plutôt subtil comme communication.
Il ne faut pas se leurrer. Si certains s’imaginent que les PP récentes qu’ils ont acquises vont atteindre de tels sommets, ils déchanteront. Ce qui explique l’intérêt pour les pièces en éditions limitées qui suscitent un certain engouement. Certaines éditions très limitées font l’objet de quasi aucune publicité et sont directement proposées à certains clients. En 2011, PP a retrouvé un stock de 16 ébauches du calibre Valjoux 23 qui ont été montées dans le chrono en acier 3670A. Les 16 pièces avaient déjà été vendues à une clientèle triée sur le volet avant que le communiqué de presse ne soit diffusé. Certains exemplaires ont depuis lors refait surface. Un membre du forum pourrait également vous parler de la Nautilus 5711 en platine.
Quand la L&S ZeitWerk Luminous est sortie, l’engouement était tel que le marché a connu une surchauffe. Je me souviens avoir reçu un mail de quelqu’un me demandant de l’acheter du fait que j’ai une très bonne relation avec le revendeur et que j’avais de fortes chances de l’obtenir assez rapidement. Je n’ai pas donné suite à la demande alors que la commission qui m’était proposée était assez substantielle. Mon revendeur, en collaboration avec la Fondation Magritte et JLC, a la chance de proposer une édition limitée à quinze exemplaires en acier d’une JLC Reverso décorée d’une miniature reproduisant une peinture célèbre de l’artiste. Alors que la montre ne sera dévoilée qu’en juin, toutes les pièces sont déjà réservées. Il a suffit que JLC fasse une annonce sur son site et mon revendeur a été bombardé d’appels venant du monde entier. En moins d’une semaine, toutes les pièces étaient réservées au grand dam de certains amateurs qui ont regretté de ne pas avoir réagi plus tôt.
Il y a un engouement pour les belles pièces et en tant qu’amateur de belle horlogerie, cela me réjouit.
Sur ce, je retourne dans ma tanière en attendant un post traitant autre chose que « Whaaa… la belle Nautilus »… mais je suis comme Soeur Anne, j’attends… et je contribue de moins en moins.
- dcc a écrit:
- Sur ce, je retourne dans ma tanière en attendant un post traitant autre chose que « Whaaa… la belle Nautilus »… mais je suis comme Soeur Anne, j’attends… et je contribue de moins en moins.
Une très longue intervention pour arriver à la même conclusion: comme toutes les Grandes Marques de luxe, Patek cherche à sélectionner ses clients, y parvient de moins en moins compte tenu de son succès et de l’augmentation de sa production, et se retrouve donc à devoir courir derrière un nombre grandissant de petits malins qui ont compris comment se faire un peu d’argent en peu de temps.
Ce n’est pas du fiel: nous partageons la même analyse. En revanche, j’aime bien la Nautilus… mais je conçois que sa large diffusion fasse se pincer le nez à certains. Le snobisme est une maladie grave de l’âme, mais localisée et qui ne la gâte pas tout entière… (Marcel Proust).
- Petersham a écrit:
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Ce n’est pas du fiel: nous partageons la même analyse. En revanche, j’aime bien la Nautilus… mais je conçois que sa large diffusion fasse se pincer le nez à certains. Le snobisme est une maladie grave de l’âme, mais localisée et qui ne la gâte pas tout entière… (Marcel Proust).
Désolé pour l’interprétation hâtive de ton intervention. Par contre, comme toi j’aime beaucoup la Nautilus. J’en possède une depuis pas mal de temps et j’ai même pondu un post un peu décalé sur le sujet : https://famontres.com/forums/topic/les-nautilus-que-vous-noseriez-pas-porter/.
Je regrette surtout que la Nautilus soit le sempiternel sujet de discussion sur le Forum HH quand on aborde PP… Cela ne risque pas de changer avec le quarantième anniversaire qui sera célébré cet automne.
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