- Ce sujet contient 98 réponses, 54 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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Messages
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D’un côté le mot « vraie »…
De l’autre le mot « valeur »…Ils ne devraient jamais être accolés, tant ils sont chacun source d’erreurs.
Bonjour, pour moi la vraie valeur d’une montre, c’est ce que le fabricant a du depenser pour la fabriquer par rapport a son prix de vente.
ex: rolex depense 1000 euros en materiaux , elle coute 1000 en sortie et se retrouve 5000 en magasin , ben la c’est trop cher, le vrai prix aurait été 2500 euros.
par contre Longines fait payer des montres a la qualité de certaines montres haut de gamme , mais bien moins cher.
a+
- benmarie a écrit:
- La valeur d’un bien, quelqu’il soit, est le prix qu’on est prêt à payer pour l’acquérir.
J’ai pas raison ?
Si !
- omega67 a écrit:
- ex: rolex depense 1000 euros en materiaux , elle coute 1000 en sortie et se retrouve 5000 en magasin , ben la c’est trop cher, le vrai prix aurait été 2500 euros.
1000 de materiaux je ne pense pas ! … il y a bien les index en or et les aiguilles .. le reste ce n’est que de l’acier …. et une montre = 150 grammes non ?
c’est plutôt le processus de fabrication … le contrôle… le bureau d’étude … tout cela qui coute cher .
et puis comme certaines marques de sport qui te vente des vêtements les yeux de la têtes tu paye la marque ..
- omega67 a écrit:
- Bonjour, pour moi la vraie valeur d’une montre, c’est ce que le fabricant a du depenser pour la fabriquer par rapport a son prix de vente.
ex: rolex depense 1000 euros en materiaux , elle coute 1000 en sortie et se retrouve 5000 en magasin , ben la c’est trop cher, le vrai prix aurait été 2500 euros.
par contre Longines fait payer des montres a la qualité de certaines montres haut de gamme , mais bien moins cher.
a+
et pourquoi 2500 ?
le bon prix c’est ce que chacun est prêt a payer pour , l’objet de ses rêves , l’image de son statut social , une montre , un objet de mode (rayer la mention inutile ) …
et si nos chères montres étaient trop basse en prix elles seraient plus accessibles et feraient du coup moins rêver …
- omegaAT8500 a écrit:
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- omega67 a écrit:
- ex: rolex depense 1000 euros en materiaux , elle coute 1000 en sortie et se retrouve 5000 en magasin , ben la c’est trop cher, le vrai prix aurait été 2500 euros.
1000 de materiaux je ne pense pas ! … il y a bien les index en or et les aiguilles .. le reste ce n’est que de l’acier …. et une montre = 150 grammes non ?
c’est plutôt le processus de fabrication … le contrôle… le bureau d’étude … tout cela qui coute cher .
et puis comme certaines marques de sport qui te vente des vêtements les yeux de la têtes tu paye la marque ..
+1 et en plus ils sont fabriqués en Chine et peut être par des enfants.
- benmarie a écrit:
- La valeur d’un bien, quelqu’il soit, est le prix qu’on est prêt à payer pour l’acquérir.
J’ai pas raison ?
Le monde du luxe à un tout autre fonctionnement que celui de la consommation courante.
La fixation du prix est complexe et tiens compte d’x éléments tels que les coûts de prod, les marges, roi, romi, couts achats des mp, charges……. mais pour ces types de produits ( montre plutôt €€€€ )…..la réflexion est ailleurs
Si Rolex sort un produit en peau de singe et que la demande est forte, ils auront tout intérêt à fixer un prix très élevé et créer la rareté…
- Bobilapointe a écrit:
- Si Rolex sort un produit en peau de singe et que la demande est forte, ils auront tout intérêt à fixer un prix très élevé et créer la rareté…
Daytona and Co.
Pour ma part, je suis bien content que certaines personnes n’achètent des montres qu’avec l’idée de les revendre. Ainsi, seuls certaines marques ont des prix trop élevés. Du coup, je peux acheter des montres très sympas, mais à des prix bas. Vu que certaines marques ne sont pas/plus à « la mode ».
Pour ma part, j’achète une montre non pas en pensant au prix à la revente, mais simplement parce qu’elle me plait. Point barre.
Je trouve ça triste d’acheter une montre en pensant à l’argent qu’on va perdre si on la revend. Pour moi, ce n’est pas de la passion, mais un achat calculé.
- benfr51 a écrit:
- Le bon prix c’est quand le client et le vendeur sont contents
….
Oui, quand ET le vendeur ET l’acheteur ont toute l’information. Et la bonne information. Et là, ben y’a un sacré paquet de biais, quand même ! Notamment :
– le coût de revient et la « valeur technologique » d’une montre : déjà on n’est pas tous des killers en mécanique horlogère, or la valeur d’une montre est très largement « cachée » dans le mouvement. Donc des paramètres clés restent inconnus ou obscurs, comme le nombre de pièces, la complexité des pièces, le nombre d’heures nécessaires au montage, le ratio travaux manuels vs. automatique. Ensuite on ne sait pas tous non plus combien d’heures de R&D, quel coût des outils de production, et depuis quand tout cela est-il amorti ? Bref, tout ce qui participe au coût de revient est largement obscur.
– l’offre et la demande : ici on n’est pas en bourse et les transactions se font dans l’opacité quasi-totale (et beaucoup ici trouvent que c’est tant mieux) : perso j’ai attendu d’avoir presque 30 ans pour comprendre qu’une bagnole, une montre, un bijou pour ma femme… ça se négocie. Et entre le newb qui rentre dans une boutique et achète plein pot, et celui juste derrière qui connait et qui obtient 10%, 20%, 30%…. ben ça fait une petite différence…
Bref, « Information is Power » : c’est pas nouveau, mais c’est pour ça que les marques gardent jalousements secrets leurs niveaux de marge, et que tout le monde est TRES discret sur les remises accordées en boutique.
M’enfin y’a pas besoin d’avoir fait HEC pour constater que plus un modèle est amorti, plus il est proposé cher (augmentations tous les ans même sur des modèles qui ont 20 ans….
), et que c’est ça qui est magique dans le luxe : jusqu’à une certaine limite, plus tu es cher plus tu es exclusif, donc attractif !!! 
Alors réfléchir après ça sur le vrai prix….. on a envie de dire sans trop s’emmerder que c’est celui de la transaction… quel qu’il soit… - kkwette a écrit:
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- kuato a écrit:
- Pour éviter cela, tu n’achètes pas la même montre que ton voisin.
Disons que jusqu’a ~5k€ de valeur, il y a de fortes chances que tu aies un jour un voisin avec la même.
Les pièces ultra rares ou uniques se situent bien plus haut financièrement parlant, je pense.
Dans ma campagne, il a aucune chance que mon voisin est la même montre que moi, à moins que Germaine, mon unique voisine qui à 83 ans, se décide à porter une montre.
Ceci étant dit je rejoint l’idée que le bon prix est celui que nous sommes prêt à y mettre quelque soit son prix de revient, sa rareté ou autres.
Personnelement mes moyens ne me permettent pas de Rolex mais quand bien même je les aurai se serait sans façon. Question de point de vue, de gout, d’image …Pour ma part, la vraie valeur d’une montre est celle à laquelle mon AD me la propose, sans négociation. J’achète chez lui depuis des années, et lorsque je lui demande le prix, il ne m’indique jamais le prix catalogue, mais « mon » prix. Sur une Rolex sport (p.ex ma dernière LV C) ce sera un poil plus de 10%, sur PAM 15%, et sur JLC ou AP (voire Rolex DJ ou or) entre 20 et 25%, et toujours quelques goodies pour rembourrer le sac (là je reviens tout juste du ski où je portais mon bonnet PANERAI en cachemire (offert entre autres choses). Je suis content, il est content, et il me semble que c’est le prix juste, de telle manière que lui-même peut faire tourner sa boutique, et que moi-même puisse aller lui faire perdre un peu de temps pour des essayages sans réelles intention d’acheter, juste pour fureter un peu. Alors oui, sur le gris, on arriverait peut-être encore à gratter quelques pourcents de plus, mais je bénéficie d’un bon service après vente, d’un détaillant très accueillant, et finalement, chacun y trouvant son compte, il me semble que c’est le juste prix.
Pour moi la vraie valeur d’une montre (ou d’un quelconque objet d’ailleurs) est le plaisir que l’on a à la chercher, à la découvrir, à l’acquérir, et à la porter. Cela peut être un plaisir purement esthétique, ou au contraire lié à la passion de la mécanique, ou encore à l’histoire, ou enfin à des éléments affectifs particuliers liés à l’objet, peu importe, mais c’est tout cela qui compte.
Après, le prix n’est qu’une question de moyens financiers, etc etc …
Et quant aux décotes sur le prix des montres neuves, elles sont tout à fait logiques, puisque les prix de vente sont en grande partie décorrélés de la qualité intrinsèque du produit mais désormais liés à des stratégies de marketing, de positionnement sur des marchés internationaux totalement hétérogènes (Europe vs. pays émergents) et de mode. Et de plus, une montre est plus aujourd’hui un symbole de statut social qu’autre chose … Et de mode … : à peine leur montre achetée, la majorité des « passionnés » ne pensent qu’à savoir ce qui sortira de nouveau à Bâle 6 mois après dans la même marque … Belle passion … !
My 2 cents.
Si l’on achète une montre juste pour avoir l’heure exacte, le bon prix est celui d’une montre casio quartz; si l’on achète un objet qui donne en plus l’heure, le bon prix est celui qu’on débourse pour son achat. Les deux produits n’ont rien d’identique sauf à donner l’heure exacte.
Bonne année à tous!- Citation :
- La valeur d’un bien, quelqu’il soit, est le prix qu’on est prêt à payer pour l’acquérir.
C’est en effet la définition que les économistes donnent de « valeur ».
Mais, de nombreux philosophes pendant des siècles ont beaucoup réfléchi à ce qu’était vraiment la valeur.
Diogène prônait le dénumait et vivait simplement vétu d’un tonneau (ou d’un manteau, selon les traductions).
Jésus lui-même a parlé à ses apôtres de la richesse et du paradis.
Plusieurs ordres, notamment les franciscains, font voeu de pauvreté.La vraie valeur d’une montre, ou d’autre chose… c’est subtil on dira
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