- Ce sujet contient 96 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années.
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Messages
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- fgrims a écrit:
- Dénigrer le marché gris, c’est bien beau, mais il me semble que c’est un mal nécessaire à la fluidité du marché, surtout en ces temps de crise… En effet tout le monde est discrètement gagnant :
– le client qui chope une montre moins cher (oui ok, bien choisir son marchand, celui qui fournit garantie internationale signée)
– le marchand gris qui fait son business
– l’AD qui écoule son stock à son contact gris
– et enfin la marque qui peut reblinder l’ADBref, sans marché gris, certains AD auraient du souci à se faire pour leur survie AMHA.
Que les marques affichent un discours officiel anti-gris, c’est logique, le luxe ne se brade pas, elles ne pourraient avoir d’autre discours. M’enfin, que des clients ou des passionnés dénigrent le gris, c’est un poil étonnant.
(au cas où, je précise que je n’en ai jamais profité, mon truc à moi, c’est plutôt les occases, récentes ou pas).
My 2 cents.
Très bien résumé. Tout le monde y trouve son compte. Et quand on s’amuse à augmenter les prix de 10% chaque année, c’est pas vraiment étonnant que se développe un marché parallèle…
C’est étonnant cet éternel débat. Marché gris ou pas… AD arnaqueurs etc.…
Il faut, à mon avis, qu’un achat ce passe à merveille.
Acheter au marché gris… S’il y a vraiment affaire à faire, pourquoi pas ?
Je pense qu’entre le gris et l’AD, il y a l’AD de FAm, qui, me semble n’est pas assez pris en considération !
Un cas bien concret : Je cherchais une montre d’occasion… C’était quand même pour marquer une grande date. Et l’investissement était, même en occase, un peu au-dessus de mes moyens.
J’écris sur FAm, en soumettant ma requête. Dans l’histoire, on me propose, plusieurs adresses pour acheter mon rêve au marché gris et des occasions par-ci et par là.
Un jour, un AD, animateur FAm, me contacte, et m’explique qu’avec le cours de l’Euro/ francs Suisse, la différence de TVA entre les deux pays, je me retrouve plus très loin du budget initial. Et cette fois, avec un produit neuf et garanti officiellement !
Comment ne pas accepter cette magnifique opportunité ?
Avec Easy-jet, on peut se déplacer dans les villes d’Europe pour quelques dizaines d’euro !!!
Les formalités douanières sont d’une simplicité déconcertante.
Vous passez quelques belles heures chez un AD avec qui vous allez pouvoir bien échanger et relater quelques jolies histoires entre passionnés.Je constate que beaucoup de FAmeurs, sont heureux de nous présenter leur nouvelle acquisition, mais n’ont pas forcement exploité le potentiel de FAm.
Lorsque je vous lis, en train de dire que des AD vous snobent ? Ce qu’ils ne sont pas commerçants et s’auto-suffisent ! C’est donc des pauvres types.
Même s’ils ont pignon sur rue : ne foutez plus les pieds chez eux ! Un point c’est tout !
Des AD qui ne sont pas ainsi, il y en a pleins !!
Qui vous salue lorsque vous passez simplement devant leur vitrine, qui vous fait un petit coucou lorsque vous vous rencontrez dans un sujet sur le forum. Qui vous demande par mail comment va votre dernier achat… ext…Et pas besoins d’aller bien loin… Sur FAm c’est tout !
Je ne suis pas un grand acheteur de montres, mais je connais bien 2 AD qui sont sur FAm, et j’ai expérimenté le marché gris.
Même si dans les 3 cas, tout c’est bien passé… je vous assure… lorsque vous achetez chez un AD avec qui tout s’est déroulé à merveille…. Alors le marché gris, pourquoi pas.
Mais exploitez FAm à fond, ne vous précipitez pas pour vos achats, et vous verrez que le marché gris est bien moins sexy et le prix ne serra plus si différentiel !
DSpunaise, vous êtes chauds bouillants ce soir
si je puis me permettre et donner mon avis sur le ptit gris.. bien assaisonné et avec de l’ail, c’est un délice..
ah non…
bref.. c’est facile pour les marques de venir faire les pleureuses et les saintes nitouches en criant sur le marché gris.. mais comme tout marché, s’il existe, c’est parce qu’il y a une demande, comme dit précédemment..
– le conso qui veut légitimement faire une bonne affaire
– les marques et les AD.. il ne faut pas non plus oublier que le marché gris a apporté une sacrée bouffée d’oxygène à quelques marques il y a de cela 6 mois encore.. bah oui, à ce moment là, le marché gris, il arrangeait bien.. les stocks qui partaient de la manufacture et des bilans avant la fin de l’année, mine de rien, pour M. l’actionnaire, c’est du pain béni.. et tout va bien Madame la marquise…bref, les marques crient haro sur le marché gris mais en ont abusé il y a peu encore.. et plutôt que de se faire plaisir sur des plans marketing tirés sur la comète avec des hausses de prix (promis m’sieur, c’est la hausse des devises, nous on y peut rien.. un peu de vaseline peut être ??), bref, plutôt que de penser que se qui fait la puissance d’une marque c’est le prix de ces modèles, messieurs les marketeurs et chefs des ventes devraient s’inspirer des prix du marché gris qui donne le prix marché des pièces, cad le vrai prix.. le jeu des marques en ce moment me gonfle au plus haut point et avoir la mémoire courte n’est jamais très bon dans le business.. là, elles ne font que renforcer le marché gris avec leurs hausses de tarifs délirants..
alors oui il y a des escrocs, des pimpins, des margoulins, des bachibouzouks sur le marché gris, mais il y a aussi des personnes sérieuses qui font bien leur boulot.. les marques ne voudraient pas assumer une garantie ?? hmm… c’est pas vraiment réglo et au lieu de faire la difficile à assumer le SAV, il faudrait régler les pbs en amont.. et un AD qui refuse de prendre en charge une montre sous garantie.. pas très propre non plus.. qu’il fasse passer ses clients en priorités, c’est légitime, mais ne pas accepter une des missions de l’AD, là c’est plus normal. comme pour un mariage, un AD prend une marque pour le meilleur et pour le pire..
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Instagram: Helvetic_tac- Blackeyed a écrit:
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- oliver83 a écrit:
- Ma petite expérience : J’ai acheté deux montres chez le même AD en 12 mois : une Panerai et une Omega.
J’étais parti pour acheter une Speedmaster neuve au marché gris. Mais en allant déposer ma Panerai chez mon AD, je me suis rendu compte que le prix (après discussion) était assez proche des prix des marchands gris reconnus du forum.
J’ai donc privilégié l’achat chez un revendeur officiel.
c’est ce que je cherche à faire passer comme message.
Je suis d’ailleurs surpris que personne n’ai commenté la particularité chez Uhrenbroker concernant la perte de garantie fabricant.
Gagner qqlq dizaines d’euros en vaut il le coup ?
Et pour celui qui n’a pas au moins 10k a depenser tous les ans ?
(une panie, une speed et une autre omega en douze mois…)assez elitiste ton discours tu ne trouves pas ?
Sinon pour qqes euros je sais pas, mais quand il s’agit de plusieurs centaines pourquoi pas…. A priori t’es pas a 1000€ pres mais je pense que certains ici le sont
Je comprends ton choix, mais essaye de comprendre celui des autres….
Ma petite expérience perso:
Breitling SuperOcean: AD officiel, pas de remise (ma première vraie montre, pas pensé demander…)
Panerai 111: AD officiel, jolie négociation amha 20€ la boucle déployante + 1 croco (je lui ai laissé le cuir brun original).
Rolex sub LV: marché gris 3850€ neuve avec sticker, pour un prix officiel belge de 4970€.
Ma prochaine, la Speed saphir/saphir sera surement du marché gris aussi, mais je tenterais 1 ou 2 AD pour le principe…
bah un AD qui fait bien son boulot, il entretient son client et le reconnait même s’il achète pas régulièrement. c’est son métier.. et c’est cette relation qui me fera tjs préferer un AD physique à un site Internet, ce service, cet emplacement vaut les qq centaines d’euros en plus..
un client motivé repassera pour voir les montres, les essayer et entretenir la relation avec l’AD.. on se connait, tu me reconnais.. etc
après le client doit etre réglo.. un mec qui vient pour essayer, sur lequel l’AD investit du temps et qui va se barrer pour une difference de 3 francs 6 sous pour aller sur le gris, c’est pas fair play..
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Instagram: Helvetic_tac@ Trinita
Je pense qu il n est pas nécessaire d’ acheter pour 10KE de montres / an pour avoir une bonne relation avec son/ses AD. Si tu veux des détails je m en expliquerais par MP
Mon expérience me permet juste de dire que j ai réalise tous mes achats neufs dans des réseaux officiels et a des prix ne justifiant pas l achat sur le marche gris. Je ne dénigre pas les marchands souvent cites ici, ils semblent bien faire leur boulot et sont réactifs pour ceux avec qui j ai eu des contacts. Mais a 2300 eur la Speed, 5100 eur la GMT IIc… Je vous le dis, investissez plutôt du temps a votre revendeur local. Achetez y vos montres, les bijoux pour Madame, préparez y vos fiançailles, votre mariage, ne l emmerdez toutes les semaines pour des essais interminables, ne megotez pas 100 eur pour un achat a 3000 et apprenez les relations de type « win-win ».
Je partage enfin en tous points le regard de Jeager.
Fin des débats. Bons achats a tous
- trinita a écrit:
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- Blackeyed a écrit:
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- oliver83 a écrit:
- Ma petite expérience : J’ai acheté deux montres chez le même AD en 12 mois : une Panerai et une Omega.
J’étais parti pour acheter une Speedmaster neuve au marché gris. Mais en allant déposer ma Panerai chez mon AD, je me suis rendu compte que le prix (après discussion) était assez proche des prix des marchands gris reconnus du forum.
J’ai donc privilégié l’achat chez un revendeur officiel.
c’est ce que je cherche à faire passer comme message.
Je suis d’ailleurs surpris que personne n’ai commenté la particularité chez Uhrenbroker concernant la perte de garantie fabricant.
Gagner qqlq dizaines d’euros en vaut il le coup ?
Et pour celui qui n’a pas au moins 10k a depenser tous les ans ?
(une panie, une speed et une autre omega en douze mois…)assez elitiste ton discours tu ne trouves pas ?
Sinon pour qqes euros je sais pas, mais quand il s’agit de plusieurs centaines pourquoi pas…. A priori t’es pas a 1000€ pres mais je pense que certains ici le sont
Je comprends ton choix, mais essaye de comprendre celui des autres….
Bonjour Trinita, et toi un peu hâtif ton jugement, non
Alors on va rentrer dans les détails : mes montres je les finance avec l’arrêt de ma clope, soit 150€ par mois, c’est mon budget plaisir. J’ai économisé patiemment pendant 3 ans pour pouvoir m’offrir ces deux montres. C’est d’autant plus pour ça que je fais très attention à la manière de les acheter, les économies ne sont pas toujours là où on le croit.
Alors le marché gris, je serai sans doute client un jour, il y a des marchands très sérieux. Mais 100€ d’écart sur la speed entre l’AD avec qui j’ai des bons rapports et entre un site internet : j’ai préféré l’AD. Rien de plus.
PS : t’as raison je suis pas 1000€ près, j’ai juste 3 superbes enfants, 1 femme qui ne travaille pas, et 1 salaire de cadre moyen; alors attention aux raccourcis trop rapides Trinita, c’est pas agréable.
Bonne journée
Oui mais tu parles de 100 euros d’écart la , on doit être beaucoup a préférer l’achat chez l’AD si le prix de la montre est juste 100 euros plus cher .
Par contre très souvent les remises et donc les économies sont bien plus élevées avec le gris , j’ai par exemple économisé 1050 euros sur une montre a 4000 , une valeur sûre en serie limitée pas un nanard , et les AD qui avaient cette montre refusaient tout geste commercial au prétexte qu’ils n’en avaient qu’une en stock et qu’ils étaient certains de la vendre.
Y’a donc bien eu un AD qui a accepté de lâcher cette montre a son revendeur gris avec une remise énorme pour que moi je puisse économiser 27% lors de l’achat au gris , non ?
et je sais qui c’est cet AD son nom est au dos de ma carte de garantie !!!A tomducat :
Je suis parfaitement d’accord avec ce que tu dis. C’est d’ailleurs ce que j’écris plus haut : pour quelques euros de plus je privilégie l’Ad. Si la différence est importante je passerai certainement au gris
Je voulais simplement faire part de mon expérience, et ne pas opposer marché gris et marché traditionnel, cela n’aurait pas de sens. Chaque négo peut être différente : marque, modèle, en stock ou non, objectifs commerciaux du vendeur…
- Blackeyed a écrit:
- merci Olivier 83
c’est ce que je cherche à faire passer comme message.
Je suis d’ailleurs surpris que personne n’ai commenté la particularité chez Uhrenbroker concernant la perte de garantie fabricant.
Gagner qqlq dizaines d’euros en vaut il le coup ?
La perte de garantie fabriquant avant de la commenter, il conviendrait de savoir à quoi elle est due. A priori, ce n’est pas un élément anodin nous sommes d’accord. Cela étant, la plupart des vendeurs annonçant des ventes neuves en marché gris fournissent le set complet et la garantie du fabriquant joue normalement.
Ensuite, sur le delta, tout le monde sera d’accord pour dire qu’à prix sensiblement égal, on va privilégier un AD mais il semblerait que de ce point de vue, les acheteurs ne soient pas tous logés à la même enseigne. Je ne vais pas détailler ni donner de noms mais entre les AD qui ne veulent pas entendre parler de remise, ceux qui n’ont rien en stock, ceux qui sont complètement incompétents, ceux qui sont désagréables, je ne peux pas dire qu’une large majorité de ceux auxquels j’ai accès me donnent envie de faire mes achats chez eux. Je le dis d’autant plus facilement que certains d’entre eux sont aussi joailliers et que je suis ou j’ai déjà pu être client chez eux.
Je précise au passage que je n’ai jamais été en concession pour essayer une montre que j’ai achetée ailleurs, question de respect. Par ailleurs, je ne pense pas que les AD abusent, ils font leurs calculs et peu se gavent mais l’idée qu’on a d’un côté juste un prix fait par des rigolos et de l’autre côté des AD certes au prix publics, mais parfaits, est quelque peu caricatural.- Blackeyed a écrit:
- ne megotez pas 100 eur pour un achat a 3000 et apprenez les relations de type « win-win ».
bien d’accord
c’est valable pour l’achat en boutique, au gris, et aussi entre particulier,
c’est fout le nombre de personne qui cherche a gratter 50€ sur une montre a 2k
- oliver83 a écrit:
- PS : t’as raison je suis pas 1000€ près, j’ai juste 3 superbes enfants, 1 femme qui ne travaille pas, et 1 salaire de cadre moyen; alors attention aux raccourcis trop rapides Trinita, c’est pas agréable.
cela ne t’etait pas destiné olivier,
juste notre ami Blakeyed qui disait que pour 30% de reduc par le marché gris n’etait peut etre pas un bon plan, ce qui nous fait pas loin de 1000 €
(et encore moins a prendre au premier degré.)Je comprends tout a fait sa démarche avec l’ad, mais je comprends aussi les gens qui achètent au gris avec -25 ou -30% de reduc…
Déjà parce que l’économie est immédiate, mais aussi parce que tout le monde n’a pas un AD multimarque a coté de chez soi…
En ce moment les deux systèmes cohabitent plutôt bien,et il y a des clients pour les 2.Personnelement je ne suis client ni des uns ni des autres
Nombreuses sont les marques en ce moment qui ont le syndrome de la grenouille (qui veulent devenir plus grosse que le boeuf)
les prix on bcp augmenté pour au final pas grande différence dans les produits (que ce soir rolex, zenith, omega ou tag par exemple)
mais je ne pense pas que l’on cherche a acheter forcement a un prix TRES faible, juste au prix que l’on juge correspondre au produit et a l’image de la marque. Si les marquent veulent eviter le marché gris, qu’elle vendent leur montre a un prix justifié et pas a celui qui flatte leur dirigeant…- tomducat a écrit:
- j’ai par exemple économisé 1050 euros sur une montre a 4000 , une valeur sûre en serie limitée pas un nanard , et les AD qui avaient cette montre refusaient tout geste commercial au prétexte qu’ils n’en avaient qu’une en stock et qu’ils étaient certains de la vendre.
Y’a donc bien eu un AD qui a accepté de lâcher cette montre a son revendeur gris avec une remise énorme pour que moi je puisse économiser 27% lors de l’achat au gris , non ? et je sais qui c’est cet AD son nom est au dos de ma carte de garantie !!!
quand un gars t’achete 20 montres ‘de base’ , il est pas surprenant qu’il demande aussi une ou deux serie limités…
la aussi il y a l’effet win-win
Là ou cela devient incompréhensible pour moi, c’est la différence de prix d’un AD à l’autre.
J’ai acheté ma Seiko Premier Kinetic chez un AD Londonien, et j’en ai eut pour 320€ port compris. Carte de garantie internationale datée et avec le tampon de l’AD. Oui achetée sur Internet mais le magasin a pignon sur rue, donc je l’aurais eut au même prix en allant la chercher « là-bas ». J’ai fait attention à chaque détail pour être sur que la montre était authentique. Le vendeur Ebay avait des milliers d’évaluations positives … bref
On est donc bien dans l’UE, pas de douane, pas de taxes à payer en plus, j’ai ma garantie. La seule chose que je n’ai pas pu faire c’est l’essayer.
Son prix de vente au catalogue France atteignait les 579€ si ma mémoire est bonne, et je l’ai vu dans un seul magasin à Strasbourg. Elle est actuellement en soldes et même comme ça, encore à + de 400€.
On est donc pas dans le cas d’un vendeur à Singapour ou que sais-je, c’est simplement l’autre côté de la manche. Et je ne m’explique toujours pas cette différence de prix.
EDIT : et mine de rien, plus de 200€ de différence, c’est important pour moi qui suis encore « jeune » et avec un salaire pas exceptionnel loin de là.
Par contre il y a une vraie différence de plaisir entre l’achat de cette Seiko sur le net, et l’achat de ma Longines chez un AD Strasbourgeois ou je suis allé voir la montre 4 fois, essayé, reparti, réessayée, pour finalement venir l’acheter avec tout le rituel de réglage du bracelet, de la jolie boite, etc … Le sentiment est pas du tout le même. Et je pense que j’aurais bien plus de facilité sentimentale à revendre la Seiko que la Longines.
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