- Ce sujet contient 52 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 3 mois.
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Messages
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- Tony001 a écrit:
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La bulle, comme toute les bulles va s’essoufler, mais c’est pas pour demain. Quand on annonce des délais de 8 ans pour une Aquanaut…
La bulle pour ce qui est du Daytona ne fléchira pas , on disait la même chose en 1989…. avec le 16520 déjà indisponible et jamais en vitrine ;
il y a eu un léger coup de frein il y a quelques années avec le 116520 ; mais c’est reparti comme avant;……c’était il y a 30 ans déja
…… une bulle qui dure 30 ans ce n’est plus une bulle c’est sphère en acier inoxydable installée à jamais !
- paul87 a écrit:
- Question simple :
Les prix de ces « actifs » pardon montres
, ce sont t’ils pris une baffe en 2008/10 lorsque la crise avait traversé l’Atlantique ?
A cette époque , les prix des voitures type M5 , SLK 45 Amg , rs4 etc avait chutés à des niveaux hallucinant , car ce sont des objets plaisirs .
L’art , sauf les plus grands noms , avait bien baissé également.A mon avis , nous sommes pas loin du sommet pour certaines montres .
Je rejoins @Tony001 , plus aucun placement ne rapporte ( encore moins après impôts) !
Édit : une petite crise financière en 2020 et je pourrais me trouver un Daytona en vitrine !
Ah mince , je n’aurais plus les moyens non plus …
en 2008 le daytona n’est pas revenu en vitrine , son cours s’est stabilisé un peu quasi au prix catalogue , mais il restait difficile à avoir en boutique .
les voitures en revanche il y avait de belles affaires , j’ai acheté une AMG de 2 ans avec 80 % de décote….
- plibou a écrit:
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Quant tu vois une 3 aiguilles acier (nautilus ) dépasser les 40 k … ça donne effectivement le tourni
est ce que ça les vaut ? non
est ce que ça se vend ce prix ? ouiC’est dingue …
C ‘est du grand n’ importe quoi, et je ne dis pas cela en ma qualité de frustré mais parce que je possède une 5711/1A que j ‘ai achetée il y a quelques années à un prix bien en dessous des 20k et je trouvais déjà cela horriblement cher pour cette montre qui n’ est pas sans qualité, certes, mais qui n’ a strictement rien de transcendant !!!!
les ecouler au compte goutte permet à Roelx d’écouler d’autres modele moins desirables vendus en lot par les AD.
- Ganesh a écrit:
- Je ne suis pas au service marketing mais c’est si simple qu’un enfant de 10 ans comprendrait
Si Rolex doublait sa production, les gens s’en desinteresseraient (impossible d’en faire un marqueur social si c’est une montre qu’on peut trouver facilement) , et donc ils en vendraient moins au final…
Oh pétard !! Heureusement que je n’ai que 9 ans sinon je me serais vexé
Donc on est d’accord ce que tu décris c’est bien un business model basé sur la rareté… ce qui n’est pas forcément nécessaire pour une marque qui a fait ses preuves, une histoire forte, qui produit des montres de qualité … etc. M’enfin, s’ils le font c’est que ça doit bien fonctionner !
Quelqu’un aurait l’info sur l’augmentation du prix des rolex sur catalogue depuis quelques (dizaines) d’année ? (Genre pour un modèle comme la Sub, Dayto…)
- antoflo a écrit:
- les ecouler au compte goutte permet à Roelx d’écouler d’autres modele moins desirables vendus en lot par les AD.
Pour le coup là je te rejoins ! D’un côté ils travaillent l’image de marque sur quelques icônes et de l’autre ils font du volume. Pas bête… (j’avais ps pensé aux autres modèles
#-Qt: )- Chronobin a écrit:
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Quelqu’un aurait l’info sur l’augmentation du prix des rolex sur catalogue depuis quelques (dizaines) d’année ? (Genre pour un modèle comme la Sub, Dayto…)
- Ganesh a écrit:
- Je ne suis pas au service marketing mais c’est si simple qu’un enfant de 10 ans comprendrait
Si Rolex doublait sa production, les gens s’en desinteresseraient (impossible d’en faire un marqueur social si c’est une montre qu’on peut trouver facilement) , et donc ils en vendraient moins au final, et seraient donc obligés de baisser les prix pour les écouler. Au final les bénéfices seraient identiques (plus de montres vendues moins cher)
De plus, ils auraient besoin, outre l’augmentation des locaux, des effectifs et des machines de renforcer leur SAV
Il est bien plus intéressant de produire au compte goutte, ça en fait des produits rares que l’on s’arrache et dont on peut monter les prix sans que personne ne râle.
je ne vais pas m´attarder sur la spéculation , mais Rolex produire au compte goutte ?? ils vendent ( produisent) 1 millions de montres chaque année ….la spéculation organisée , bravo .
Ce que je ne comprends pas trop : faut il vraiment á tout Prix ( c´est le cas de le dire ) suivre le « Hype´´ ? on peux se faire plaisir avec d´autres références je pense , quand je pense que j´ai refusé une 16520 4 lignes á 8900 € il y a qqes années ( j´avais des doutes sur la provenance , finalement la source était bonne ) , qu´elle R porcelaine s´est vendue sur le bar d´en face á 7700 € ( j´ai pris contact trop tard , elle était vendue , le gars a remarqué par la Suite qu´il avait un Dayto plus rare qu´il ne le pensais ) , bon j´ai quand meme franchi le pas de l´achat d´une 16520 á un Prix que j´estimais juste á l´époque , je l´estime encore aujourd´hui juste …. et ne mettrais pas 17-20 k € dessus , ni sur la nouvelle .
Du coup pour 6-8 € je suis allez voir ailleurs , et me suis fais plaisir avec une overseas qui n´a rien á lui envier Niveau finition , plaisir …. après Niveau reconnaissance social , m´as tu vu , j´en ai dégoté une etc c´est différent , et comme c´est pas ce que je recherche ca tombe bien
.Je disais á une époque pas si lointaine me faire plaisir avec du vintage ( car pourquoi acheter une réédition si au meme Prix ou moins cher je peux avoir l´originale ) , ou en sortant des sentiers battus ( je suis un fervent Amateur d´Enicar ) on pouvais se faire plaisir avec des garde temps sympa et á un Prix correct ,(je ne
comprenaiscomprends pas qu´un Dayto 72 puisse faire 50k€,quand un Sherpagraph avec le meme calibre ( avec une meilleure finition ) , plus rare , mieux fini ne se vendais pas á 600 USD sur la baie il y a qqes années…),oui mais je disais , car la aussi en vintage tu ne trouve plus rien de bien á un Prix correct
.Heureusement il y a encore d´autres Marques , d´autres garde temps sympa á découvrir et á un Prix que j´estime correct , donc on se console
La tentation de spéculer sur le dos des passionnés de montres est devenue si grande qu’elle est passée au rang de sport international. Les nouveautés Rolex et leurs amateurs en font les frais mais pas seulement eux. Certains amateurs n’hésitent pas à investir à Londres sur des montres en solde ou en Asie sur des montres du marché gris pour les revendre ensuite avec un petit profit au passage sur les marchés européens.
La dernière Rolex GMT est ainsi très convoitée et passe aisément la barre des 10 000 euros quand le prix catalogue la place à 8500. Multipliez l’opération par 10 et ce sont une vingtaine de milliers d’euros qui sont mis dans la poche du spéculateur. Il faut évidemment faire vite, très vite car lorsque le modèle est facilement accessible, la cote de l’objet convoité dans l’immédiateté de sa sortie commerciale retombe à sa valeur catalogue.
Les protagonistes de ces spéculations sont autant les spéculateurs que les commerçants qui vendent les modèles avec remises à ceux qui en précommandent 5, 10 ou plus. Rolex a beau saupoudrer ses modèles et éviter la concentration des livraisons, le jeu est systématique. L’Air King sortie en 2016 fut ainsi un objet de spéculation jusqu’à ce que les vitrines en soit pourvues jusqu’au plus petit détaillant. La Submariner verte, ou la Milgauss à cadran bleu, la Deepsea Blue, etc … La liste est longue et interminable de ces spéculations à facettes multiples qui inondent le net et font l’objet de discussions diverses et variées.
Les annonces de ventes de montres neuves non destickées avec écrin et papiers vierges renvoient évidemment à ce jeu futile de la montre obtenue en exclusivité avant tout le monde. La Daytona est sans doute le modèle le plus emblématique dans ce registre.
Les choses ne sont en rien contrôlés par la marque mais on y sait que la rareté fait la valeur et entretient le buzz sur le web. Ce commerce fait-il des victimes ? Oui et non car le client qui fait un principe d’avoir la montre de suite est satisfait, le spéculateur spécule, le détaillant profite et la marque marge normalement. Finalement tout le monde est content et personne ne se plaint jamais d’avoir payé trop cher. Le cycle se répète à chaque nouveauté et se met en place jusqu’à ce que les listes d’attentes s’assouplissent.
Parfois, le jeu ne prend pas sur une longue durée parce que le modèle séduit moins ou que Rolex satisfait la demande assez vite. La Daytona reste ici une valeur sure même si nous ne sommes plus aux plus-values à 20 ou 30 % d’il y a 10 ans.
Et la passion dans tout ça ? Quelle passion ? Sans doute que le client l’a conservée, mais pour les autres acteurs c’est sans exception une question de business, un business qui peut toucher Patek Philippe sur certains modèles mais guère d’autres maisons à quelques rares exceptions près. La spéculation reste un moteur de communication sur Rolex dans lequel la marque tombe parfois elle-même très discrètement en laissant filer la montre de Steve Mac Queen qui refaite par Rolex UK ressemble assez vaguement à la montre originale dont elle ne tient plus grand chose.
Communiquer sur la vente d’une maison d’enchères a évidemment un sens : Celui de donner l’illusion que le reste des produits a aussi une valeur spéculative et ça marche encore ! La presse généraliste, celle spécialisée dans les montres, les réseaux sociaux, les blogs en parlent sans jamais critiquer d’ailleurs et en mettant en avant le prix oubliant que tout cela est tout de même aussi le prix d’une certaine forme de naïveté, qui en douterait ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).je pense que pour la spéculation immédiate, mieux vaut avoir un bon réseau ce qui n’est pas donné à tout le monde.
Par contre, à long terme, il est probable qu’avec certains modèles iconiques ( dayto, sub, gmt ),
l’achat sur le gris peut être une option gagnante.Sur la Daytona , j’observe une situation curieuse : en regardant chrono 24 , les modèles 2018 or jaune /acier sont très nombreux et facilement en dessous du prix catalogue .
Par contre , le modèle » de base » acier / lunette céramique noire qui est affiché à 11 350 € » seulement » prix catalogue ne se trouve apparemment pas en dessous de 16 000 € et des revendeurs français le proposent même à au moins 17 000 € …
Je me demande bien qui peut accepter de payer une pareille » commission » ( ou rançon
? ) pour s’éviter le délai d’attente qui existe apparemment …Il faut quand meme etre un grand comique pour payer cette GMT trois fois son prix dans l’unique but d’etre le premier.
Je te rejoins totalement sur l’histoire de la Sub Steve McQueen. On est pas loin de l’escroquerie, ce que pour une fois (et je les salue car je suis le premier a ne pas les aimer), le blog les Rhabilleurs a bien montre en alignant les doutes sur le fait qu’il l’ait seulement portee, tout en soulignant la totale reconstruction de la montre.
- Le temps retrouvé a écrit:
- Je me demande bien qui peut accepter de payer une pareille » commission » ( ou rançon ? ) pour s’éviter le délai d’attente qui existe apparemment …
C’est vraiment hallucinant cette histoire de Daytona 116500ln. Le problème c’est qu’il y’a des pigeons qui achètent quand même, sinon les revendeurs ne continueraient pas à proposer cette montre 5 ou 6 k plus chère que son prix catalogue.
Ben voilà, tant qu’il y aura des gens prêts à payer, je ne vois pas bien pourquoi ça changerait ?
(et ça restent des objets parfaitement superflus et à jouer ce jeu on ne risque pas grand chose d’autre que le ridicule, il y a des domaines autrement plus sérieux et vitaux qui sont pourris par la spéculation – presque tout, d’ailleurs, yen a qui adorent ça, c’est le marché vous comprenez pas allez quoi on est pas des crypto communistes merde
)
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