- Ce sujet contient 32 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 7 mois.
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Messages
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- LIPNOTIC a écrit:
- Oui enfin, je ne trouve pas le résultat particulièrement réussi…Certes c’est propre et il n’y a plus de rouille, mais les traces de papier à poncer… HiHH
Je suis d’accord ! C’est pas tres beau.
Bon alors je me suis bien préparé et amusé avec cette soupe. J’ai entre-temps récupérer de la benzine et de l’alcool, puis j’ai préparé ma station de nettoyage…
Le résultat est pas mauvais du tout et dans l’ensemble nettoie mieux que ma solution pour les bijoux. Donc j’ai passé mes pièces dans la soupe, puis trempée dans la benzine, puis rincée à l’alcool. Elles sont en train de sécher naturellement.
Quelques exemples:
Il semblerait que la roue de centre est été un peu mangée (peu être trop d’ammoniac?). Mais ne regardant de près, on se rend compte de l’état brut de ces pièces.
Voici la platine avant nettoyage:
Puis après (bon les angles des photos n’étant pas les mêmes, il est difficile de comparer):
https://i.servimg.com/u/f38/16/88/88/88/platin13.jpgEn faisant un crop 100%, on se rend compte un peu mieux de l’efficacité (bien que vais avoir le droit à un nettoyage d’objectif…):
Voila, j’ai donc voulu voir par mes propres yeux ce que ces mélanges pouvaient donner et je pense avoir trouver une composition adéquate. Si ca peux servir à quelqu’un pour vos bidouillages…
Sécher » naturellement « , pas la meilleure méthode ; sitôt sorti du dernier rinçage, mieux vaut utiliser un séche- cheveux, les pièces au fond d’un bocal, histoire de ne pas trop en perdre, sous l’effet de l’air pulsé.
- carlgustav a écrit:
- Sécher » naturellement « , pas la meilleure méthode ; sitôt sorti du dernier rinçage, mieux vaut utiliser un séche- cheveux, les pièces au fond d’un bocal, histoire de ne pas trop en perdre, sous l’effet de l’air pulsé.
Oui c’est justement cette crainte de l’effet ‘space mountain’ qui me rebute un peu. J’ai tout de même soufflé le plus gros avec ma soufflette, mais ils reste quelques micro-gouttes.
- LIPNOTIC a écrit:
- Le résultat est pas mauvais du tout et dans l’ensemble nettoie mieux que ma solution pour les bijoux. Donc j’ai passé mes pièces dans la soupe, puis trempée dans la benzine, puis rincée à l’alcool. Elles sont en train de sécher naturellement.
Drôle d’idée que cette forme de démontage d’un anti choc « lyre » … Mais bon.
Je viens aussi de changer ma solution ce matin.
Et très sérieusement, impossible de vous dire mon dosage !
La roue de centre attaquée, l’alcali est pour rien, même si tu as pris du « Triplex ».
J’ai zappée ta question pour le produit de nettoyage.
Voici ce que j’utilise depuis … putain, un sacré paquet d’années :
1. Nettoyage carrures, bronzes dorés : ce que vous nommez tous très poétiquement la « soupe ».
2. Pendulerie et grosse horlogerie : Rubisol.
3. Montres de qualité : Elma solution prête à l’emploi … une vraie saloperie qui pue, mais très efficace, et sans risque aucun.
Sous la même marque, il existe sa solution de rinçage qui coute un bras.
Donc, remplacée par deux bains d’essence « C ».
Les pièces sont séchées par le chauffage de la machine.
Pour les autres pièces plus lourdes, j’ai aussi un appareil de chauffage avec une très faible soufflerie.
Pour les spiraux : One Dip solution N°2552
Pour l’or, un rinçage à l’alcool 96°… mais prudence.
Voila, vous savez tout.NB : hormis la solution prête à l’emploi ELMA, les autres produits, y compris cette « soupe » ne sont pas sans danger lors d’un oubli.
La « soupe », détruit les vernis de protection sur les platines des mouvements de pendules.
Flingue un spiral ( il ne fond pas, mais va perdre ses qualités, qui font de lui … un spiral, pour le transformer en … fil d’acier ! )
Peut aussi détruire une belle dorure, si le mélange est bancal.
Idem pour le Rubisol, qui va aussi attaquer les vernis et les spiraux si les temps de traitements sont trop longs.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- carlgustav a écrit:
- Ouais, pour la lyre, la remise en place s’annonce épique !
La NASA a du prendre exemple sur ces « lyres » pour les mises sur orbites des satellites …
Bel exemple aussi de « 4 éme dimension » !__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- carlgustav a écrit:
- Ouais, pour la lyre, la remise en place s’annonce épique !
Oula, vous me faites peur là…Quelle erreur ai-je fait? Je pensais pourtant que l’on devait sortir l’incabloc de platine avant nettoyage?
- LIPNOTIC a écrit:
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- carlgustav a écrit:
- Ouais, pour la lyre, la remise en place s’annonce épique !
Oula, vous me faites peur là…Quelle erreur ai-je fait? Je pensais pourtant que l’on devait sortir l’incabloc de platine avant nettoyage?
Non.
On retire simplement les pierres.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinBon, ça va être la fête. J’essaierai de remettre tout ça sans perdre les pierres, à la bite et au couteau
Je continuerais sur le poste dédié.L’hydrolipofuge , est utilisé depuis des siècles, pour tout ce qui est nettoyage métaux semi précieux. .
20 gr de savon noir + 60 ml d’alcool à dissoudre.
55 gr d’ammoniaque.
7 gr d’acide oxalique.
Compléter pour 1 l de’au.Le tout à 70 ° et ultrasons ( pas un Chintoc), le clean est assuré.
Rarement entendu parler du terme soupe auprès de 250 horlogers connus, sauf sur le net où chacun reprend ce qu’il a copié sur d’autres pages .
Il faut respecter le dosage pour avoir l’effet souhaité.
Mal dosé, il peut oxyder ou bien être inefficace.
Il est très appréciable sur des platines de montres très oxydées, des roues, mais les spiraux sont effectivement attaqués si le rinçage est chez les montres .Un sympathique italien ( grace au net, comme quoi, il y a aussi du bon…) m’a donné une autre recette à base d’acide d’oélic qui effectivement rend d’excellent résultats, dès lors que le dosage est respecter. Je dirais même meilleur que les produis commerciaux )
Les rinçages sont primordiaux.Ceci dit, à chaque objet correspond une méthode de nettoyage.
Entre une platine 18 éme , une platine de carillon vernis, une platine laiton de montre et une comtoise rouillée , il y a une multitude d’options.Merci pour ces précisions!
Je ne pense pas être précis à ce point dans le dosage pour mon ‘bricolage’ mais c´est mis de côté.
Je possède une machine à ultrasons allemande, mais ce ne change pas grand-chose au problème, ça reste un modèle sans chauffage de hobbyiste.
Bref, je mets de l´eau chaude directement dedans. Les grosses machines type Elma sont destinées à l’usage professionnel. A voir peut-être pour une machine d’occasion.Pour ce qui est du terme ‘soupe’ (également mis entre » dans le titre), en effet c’est exactement ce que j’ai fait. Réutiliser le terme déjà employé ici par les horlogers/rénovateurs/restaurateurs/bricoleurs.
Bref j’en retiens que ceci n’est pas une science exacte et que comme tu l’indiques, tout dépend du dosage et du support en question. Chose qui s’apprend avec l’expérience du métier qui n´est pas le mien. Finalement, je ne regrette pas d´avoir ouvert le sujet car ça prouve que même la partie nettoyage a son importance et sa complexité.
Bonjour à tous,
Cette discussion m’amène à me poser deux questions :
Vous évoquez l’acide oxalique, associé à l’ammoniac. Si je ne m’abuse, l’un est une base et l’autre un acide. Cela n’est-il pas contradictoire dans un même mélange ?
Par ailleurs, j’ai trouvé dans un document édité par Omega dans les années 60, la recette d’un mélange dans lequel l’ammoniac est remplacé par de l’acide sulfurique, le reste, eau et savon de Marseilles à l’identique.
Je sais que l’acide sulfurique est utilisé pour dérocher certains métaux en bijouterie, mais quid sur un mouvement ? Et on ne peut taxer omega de dire n’importe quoi dans ces documents techniques.
Avez-vous donc un avis sur cette utilisation d’acide ?
JC
Chimiste est un métier, je ne le suis pas. Un chimiste pourra peut être se prononcer sur cette formule, tout comme les formules du « tout prêt », qui font la joie des fournituristes . Acide ? pour dérocher ou décaper, mais laver jamais essayé.
On évoque l’hydrolipofuge , réservé essentiellement aux nettoyages aux bacs US, et on exclue son usage pour machine à laver les montres….quoi que.
3/4 des montres ne sont pas sales au point d’utiliser « un décapage ». L’essence suffit. Une t18 ou 18 »’ à clé est une autre approche.
Dans le cas de platines anciennes bien malades , après démontage elles sont très bien dans le bac US, mais le reste du réglage et roues de montres ( bien qu’il m’est déjà arrivé souvent de mettre des roues échappement , tellement merdiques de 10/18/ 24 »’ aux US) sont démontées mises dans un panier de la vibrasonic, toutun, elma ou autre bestiole qui va agiter le panier dans un bain adéquat. Il y a multitudes de bains tous prêts, sans donner forcément un résultat optimum, dès lors qu’il ne corresponde pas au degré de saleté .
Le rincage et séchage entre les différentes phases …
La sciure de buis, après quelques rincage des poussières de blanc d’Espagne , passée au four… une recette pour du beau cartel….
Mais le dernier repris semble plutôt avoir été passé au karcher, par un blaireau du coin.Tout cela est une affaire d’expériences.
Après 40 ans d’expériences, quelques uns ne démontent rien, bennent le tout dans un bac US, et donnent 6 mois de garantie. Ca marche dans 8 fois sur 10. Dès fois le client revient 2, 3 , 5 fois, puis il s’en lasse. Ça c’est le métier exercé par les brancs. Un jour il faut aussi penser à corriger les défauts. Ce constat, c’est la chance d’avoir rencontré plus de 50 bricolos, dont quelques uns se nourrissent du net pour pratiquer. C’est aussi valable dans beaucoup d’autres métiers.Après, c’est une simple question de longévité.
Mais avec l’ami Ayrault, on va devoir réduire le temps de travail, pour gagner plus et pour payer plus
L’acide oxalique et plus connu sous le nom de sel d’oseille et un acide dit faible tout comme l’amoniac et de type faible , les deux ensemble forme un mélange dit » tampon » qui lui est moins agressif ,d’autre part l’ammoniaque joue le role de desgraissant , et l’acide de détartrant et surtout de desoxidant donc qui redonne le brillant à certains métaux comme le laiton .
Dans le livres » l’A.B.C de l’apprenti horloger » il y est mentionné pratiquement la recette de Fly BackAlcali 60 gr
Savon noir 20 gr
Acide oxalique 8 gr
Eau 1 Litrej’ai déjà utilisé cette composition pour mouvement de comtoise et pendule en trempage de 10 mn a 20 mn ,les résultat sont plus que satisfaisant , mais j’avoue que je prendrais la formule de Fly Back pour mes bonne vielle bouse ^^ et Elma 1/9 pour mouvement de meilleur qualité.
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