- Ce sujet contient 23 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Tu lis trop Wikipédia. Les choses sont plus complexes et plus subtiles.
Gros LOL la réponse. Wikipédia
Je peux avoir fait des études aussi, ça arrive à pleins de gens. Et même à des gens qui sont pas de ton avis, ils leurs arrivent de lire des livres D’autant que ton article est pas inintéressant en soit. Juste pas sous l’angle attendu par ma personne en voyant le titre. Ça plait à d’autres tant mieux. Il fallait juste préciser « la recherche de la précision pour les montres mécaniques » et pis voilà tout.
Et même là encore la précision n’est qu’un argument de vente pour le commun depuis en gros les années 20 et l’arrivée d’une précision largement suffisante pour la vie courante comme prendre un train. L’heure individuelle s’étant surtout répandue au 19ème pour une raison toute bête. Le travail à la chaine de l’industrie naissante a rendu petit à petit, mais massivement, impossible la paiement du travail à la pièce produite. De fait il a fallu introduire les horaires de travail et le paiement à l’heure passée.
Pour le positionnement précis et les chronomètres de marines, c’est seulement la marine marchande des empires qui en voulait pour faire des liaisons régulières et fiables. Depuis des millénaires, les hommes savaient naviguer et trouver la longitude avec la lune ou des abacs.
La précision sur une mécanique a un coté pratique de remise à l’heure moins fréquente mais une Omega 20’s à quelques secondes jours suffit en soit.
Bref, comme d’hab tu as raison et pis on va en rester là. Bon chapitres suivants maintenant que j’ai bien compris le thème. Bête de moi
Tu as raison de lire des livres, moi je les écris.
Pour ce qui est de l’argument de vente de la précision, non pas les années 20 mais beaucoup plus tôt !
Pour le reste, l’essor de l’industrie comme facteur fondamental du besoin de précision, c’est ce que je décris…
Concernant la Marine, je te renvoie ici même aux articles concernant John Harrison ainsi qu’aux articles sur la marine militaire américaine qui a considérablement fait avancer les choses.
La question n’est pas d’avoir raison mais de ne pas avoir tort en soutenant des aberrations et d’éviter cette manière que tu as, pas seulement sur ce sujet, de vouloir toujours polémiquer.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).La précision ( du particulier) est-elle pédanterie ?
Je me souviens d’une phrase m’ayant particulièrement influencé ( suis-je pédant ? ah ah ah cabot certes) c’est dans Dumas… le comte de Monte Cristo ( il y a un « h » ? me souviens plus) bref, le comte se rend chez Morcef ou Franz, il a rendez vous à 10 h ou midi… peu importe mais… le carillon de la porte sonne au dernier coup de l’horloge de l’hôte et ça… ça… ça me renverse et depuis cette lecture bah j’adore arriver à mes rendez-vous sur ce dernier coup d’horloge… pas 30 s avant, pas 30 s après… nan nan, pile sur le top… vous savez le TOP le France cul ou d’Inter… ou celui de l’horloge parlante !Oh et puis on est en limite de toc… ( nan c’est juste du cabotinage) , une minute de retard et je m’excuse… si si ! ah ah ah … « je suis désolé, un peu de retard »… « mais non nous avions RDV à 10 heures »… là, je regarde ma montre ( Pardon, mon Omega… mouhahaha ) et je fais une espèce de grimace… nan mais tuez le quelqu’un…!
Alors , la recherche de la précision, Pédanterie ?…
Zen, je cours lire le n°3… dans 17 secondes… sérieux !
Ps: pour la gestion du temps … le rapport au temps… Argentum Nitricum 5 ch! trois fois par jour…
- Necro a écrit:
- Aujourd’hui, il n’y aucune plus value utilitaire entre une Rolex -4/+6 et une à -2/+2. Juste l’orgueil de l’acheteur et un argument marketing.
Détrompe toi, entre remettre sa montre à la minute tous les mois et tous les 6 mois, il y a une différence utilitaire… Point d’orgueil quand un client me dit qu’il n’a pas mis son explorer à l’heure depuis son passage à l’atelier, et qu’elle dérive de moins de 10 secondes depuis sa révision il y a 6 mois. Nan, je ne ressens aucun orgueil chez lui, ni aucun sentiment d’être victime d’argument marketing. Il porte sa montre au quotidien, et parce que sa montre est précise et n’a pas besoin d’être constamment être remise à l’heure, ses autres montres dorment, c’est tout
- Necro a écrit:
- Depuis des millénaires, les hommes savaient naviguer et trouver la longitude avec la lune ou des abacs.
Je t’invite à lire « Longitude » de Salva Dobel, pas forcément le bouquin le plus sexy à lire sur la plage cet été, mais clairement un ouvrage de référence quant on s’intéresse à l’histoire de la précision et des chronomètres de marine, avec, comme le cite ZEN, la dure vie de John Harrison dont les travaux ont toujours été rejetés car les résultats jugés hasardeux… Tout ça pour dire que oui, la navigation existe depuis des millénaires, mais déterminer la longitude n’était ni aussi aisé, ni aussi simple que ce que tu laisses entendre, simplement en regardant la lune ou autre. Combien d’expéditions perdues à cause d’instruments de mesure non précis.
- ZEN a écrit:
- Cette fois, les fabricants vont être capables de proposer des montres d’une précision de une minute sur 2 ou 3 jours. On descend donc à une dérive de quelques secondes par jour ! L’intérêt n’est pas seulement technique, il est aussi lié au prix de revient de ces pièces qui grâce à l’interchangeabilité de leurs composants vont se démocratiser considérablement.
Et donc ou se situe la bascule? Qui a été le premier à proposer des montres vraiment précises, et quand ?
J’imagine que ça doit être documenté.
Tout dépend de quoi on parle. Si on parle de fabrication industrielle, la bascule est aux alentours de 1850/60 en Europe chez Longines, Vacheron & Constantin puis 25 ans plus tard chez Zenith, Omega (Brandt), Ulysse Nardin .
Si on parle de micro-séries pas encore vraiment sur un registre industriel, je pense qu’on commence à faire des montres à ancre redoutablement précises vers fin 1830/1840 .
Si on parle d’unités … C’est plus relatif et la plage est plus large entre 1790 et 1820 mais il faut s’entendre sur ce qu’est la précision.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Le problème est que les observatoires sont nés quasiment à Neuchâtel notamment vers 1860 et que celui de Genève plus ancien n’était pas versé dans la mesure des montres des fabricants.
Au USA Américan Watch C° qui est devenu Waltham a fait très tôt des montres redoutablement précises.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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