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, le il y a 4 mois.
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Messages
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- goupill a écrit:
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Ce qui prouve que vos références horlogères sont tres limitées quant à des détails qui touchent (pas les testicules ) le coté m’a tu vu que celui « mécanique » qui devrait etre la base meme par la perfection des pieces du mouvement de cette « haute horlogerie » avec ses défaults visuels incontestables comme ici sur, encore ses vis disposés anarchiquement …
Meme si ma remarque fais pas l’unanimité , je trouve cela minable …. il est evident que les possesseurs de mouvements à vis « anarchiquement « distribués essaient de se faire bonne conscience en défendant becs et ongles une cause perdue,parfois meme au détriment de réflexions dignes de charretiers
Bons week end !!
Appairer les vis en ayant pris le soin de les serrer au couple correct (tournevis petit pierre ou lecureux), de marquer la tête pour y repérer la fente à faire sous entend ensuite de devoir reprendre les vis sur un tour pour fraiser la fente dans la bonne orientation. Impossible à faire sur tour CN, donc il faudrait aller sur le schaublin 102 ou 70. Centrer la fraise, et surtout ne pas serrer trop fort pour ne pas écraser le filetage. Après ça on aura prit soin évidemment de réusiner la tête (pour éviter d’avoir deux fentes, la nouvelle fente étant plus profonde que la première). Faudra pas se planter sur cette opération sinon c’est à refaire (reprendre une vis, l’appairer, refaire la nouvelle fente etc). Ensuite on aura le problème de la matière qui rentre dans la fente puisqu’on est en train de réduire l’épaisseur de la tête. Il faudra refaire l’anglage de la fente et de la tête. Après ça le traitement thermique et le bleuissage. Et enfin se souvenir où elle allait
avant de la serrer au couple exact de l’appairage.C’est tout à fait possible, mais une vis dont le temps de fabrication est de 20 secondes (en était généreux sur le temps de cycle), rajouter 1h de travail au taux horaire de la Vallée je ne suis pas sûr que çà soit le plus opportun.
Pour le rhabillage il faudra ensuite bien repérer les vis, espérer qu’elles n’aient pas de traces d’oxydation, ne pas les rayer etc. Et surtout les serrer encore au même couple. Bref un sacré chantier pour une marque qui sort des milliers de montres par an (certes pas toutes nécessitant ce niveau de finition)Quand la vis est bien décorée (poli bloqué, anglage fente et tête) on ne fait plus attention à son orientation. Maintenant ce que j’aimerai voir c’est une vis sans traces d’usinage au fond de la fente, par exemple.
- Tristan-led a écrit:
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… Maintenant ce que j’aimerai voir c’est une vis sans traces d’usinage au fond de la fente, par exemple.
oui, on peut toujours trouver à redire ! mais la perfection pour l’un, ne sera jamais celle de l’autre !et pour en revenir à ce fameux débat sur l’alignement des vis; il me fait penser à celui sur la terre : est elle ronde ou plate ?
de mon coté; je vois plutôt la mécanique en 3D plutôt que sur un plan … je m’explique !
sur un bloc » moteur « , les vis qui permettent son assemblage sont situés sur plusieurs plans ce qui annule la possibilité de les aligner
idem sur un mouvement de montre; tu trouveras tjrs une vis de cadran, une vis d’équilibrage de balancier, de porte piton ….
et sur quoi tu les alignes celles ci !!? cqfd
L’alignement des têtes de vis n’augmentera pas la précision de la montre, mais le prix !
De toutes les façons, si on veut l’heure juste, un smartphone de base sera beaucoup plus précis que la montre mécanique la plus sophistiquée. Je connais un horloger très haut de gamme qui fait des vis avec une tête légèrement creuse, c’est super. A l’occasion, je vais lui demander si il fabrique ses vis en faisant des lots avec les fentes décalées, pour pouvoir les aligner. Polir les fentes ne pose aucun problème technique, cela prend simplement du temps et justifie le prix encore plus astronomique de la montre, qui de toutes les façons sera moins précise qu’une montre à quartz achetée pour quelques € dans un bazar.A la bonne heure !
JC
- pilàlheure a écrit:
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oui, on peut toujours trouver à redire ! mais la perfection pour l’un, ne sera jamais celle de l’autre !
et pour en revenir à ce fameux débat sur l’alignement des vis; il me fait penser à celui sur la terre : est elle ronde ou plate ?
de mon coté; je vois plutôt la mécanique en 3D plutôt que sur un plan … je m’explique !
sur un bloc » moteur « , les vis qui permettent son assemblage sont situés sur plusieurs plans ce qui annule la possibilité de les aligner
idem sur un mouvement de montre; tu trouveras tjrs une vis de cadran, une vis d’équilibrage de balancier, de porte piton ….
et sur quoi tu les alignes celles ci !!? cqfd
Alors pour le coup les vis d’équilibrage de balancier il ne vaut mieux pas serrer pour que les fentes soient toutes dans le même sens
Pour très bien connaître la haute horlogerie, il y a tout un tas de choses que les horlogers et décorateurs font pour améliorer l’esthétisme d’un mouvement. La direction des traits tirés sur un Gronograaf, la position de l’incabloc sur un chronomètre bleu
Je ne pense pas que sur ces deux exemples d’avoir des fentes toute alignées rendent le mouvement plus joli.
Une autre solution pour les vis c’est de fraiser sous la tête, ça permet de descendre la tête un peu plus et permet d’aligner si besoin. Un peu plus rapide que mon exemple précédent sauf qu’on introduit une nouvelle composante, les têtes ne sont plus toutes à la même hauteur. Astuce souvent utilisée pour les vis à portées. Par exemple sur le chrono en photo plus, ça permettra de réduire l’ébat en hauteur de la roue à colonnes.
@Torzio, si tu as en tête Simon Brette, je ne pense pas que ses vis soient faites pour être vissées avec une orientation précise.
Et pour le polissage de l’anglage des fentes, il prend plus de temps que le poli bloqué sur la vis. A l’occasion si ça intéresse quelques un je peux faire un petit reportage sur les façons de faire.Cela me semble compliqué de fraiser le dessous des têtes de vis, très chronophage et le résultat ne serait pas top.
Il y a beaucoup plus simple, comme je lai dit dans un précédent post : à la fabrication, on fait des séries de vis avec, par exemple, 6 orientations différentes des fentes, que l’on classe dans des cases numérotées de 1 à 6, par exemple, avec l’angle d’écart par rapport au N° 1. C’est simplement une question de programmation de machines. L’opérateur d’assemblage commencera avec la vis N° 1. Si elle ne correspond pas à l’orientation voulue, il prendra une vis correspondant à l’orientaion désirée. Pour améliorer l’orientation, il sera possible de mettre des fines rondelles d’épaisseur. Pour le rhabillage, il faudra alors, comme pour l’horlogerie ancienne, remettre ou repérer l’amplacement des vis. Les anciens horlogers avaient une plaque en laiton, avec un dessin du mouvenent et des trous corespondant à l’emplacement des vis. C’était souvent un exercice d’apprentissage.
Je ne connais pas Simon Brette personnellement, seulement de réputation.
Je connais personnellement Luc Monnet :
que je rencontre régulièrement. Il n’a pas encore fabriqué sa montre, mais je crois qu’il y pense. Il fabrique des composants pour des horlogers indépendants.
https://artsmecaniques.com/Je connais aussi Cyril Brivet Naudot :
@+
JC
️
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