- Ce sujet contient 36 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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Messages
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- didier31 a écrit:
- Bonjour,
suis d’accord avec shaman, dans le sens où la qualité du support fait tout, que le reste frise la finition plus ou moins pratique.
un métal mou comme l’or ou le titane est rayable facilement, et pour le titane pas rattrapable, par contre résiste bien à la corrosion, aux acides, aucune allergie connue, la couleur du titane donne des rendus différents unpeu tristes……
l’acier classique de qualité est le 916L, dur résistant bien aux coups et à la corrosion, rattrapable en cas de rayure, contenant peu de nickel, de prix raisonnable, donne un rendu visuel d’acier argenté.
un acier spécial 904 L comme celui propre aux rolex, lui résistera beaucoup mieux à la corrosion, mais sera un peu plus tendre, et donc moins rattrapable aux coups, aux rayures sans problème, trois fois plus couteux que le chirugical, de plus il contient deux dois plus de nickel, que l’acier 916 L et peut provoquer plus d’allergies, il donnera un rendu visuel acier blanc du plus bel effet.
rein ne semble parfait, chacun y trouvera son choix.
quel sont vos avis ?
amicalement
didier
316
904L vs 316L
H3
étant dans la branche la finition qui résiste le mieux est le satiné mais encore faut t’il voir si c’est un satinage léger au 2500 par exemple ou grossier 320, dans ce cas la le satinage grossier résistera mieux.
puis les finitions microbillé ou sablé résiste bien mais moins que la finition satiné. Pour ce qui est de la finition avivée ou polie c’est un état de matière très fragile.
- Alain Guihard a écrit:
- Ma petite expérience professionnelle avec l’inox m’a permis de constater que le microbillage sur 304L et 316L donnait les meilleurs résultats pour les critères de résistance aux rayures, aux salissures et même à certains chocs.
Le microbillage augmente très légèrement la dureté de surface de l’inox et l’irregularité (toute relative) de l’état de surface limite les effets de rayures et la tenue des salissures.
Effectivement, le microbillage entraine un écrouissage superficiel de la matière qui va augmenter la résistance aux rayures bien plus que les autres finitions qui n’ont pas d’effets sur la dureté.
Ensuite, il y a des procédés de traitement de surface à l’étude qui existent déjà, pour les transposer au domaine de l’horlogerie.P@G
Par contre j’ai une montre en titane mat et elle résiste très bien aux rayures je trouve! Comme dit plus haut l’aspect en est un peu triste, … mais comme c’est une montre de plongée d’inspiration militaire dans le traitement des détails qui sont très utilitaires et sans fantaisies (ligne Hamilton Khaki), ç’est AMA le mariage idéal pour ce type de montre!
- didier31 a écrit:
- un métal mou comme l’or ou le titane est rayable facilement, et pour le titane pas rattrapable, par contre résiste bien à la corrosion, aux acides, aucune allergie connue, la couleur du titane donne des rendus différents un peu tristes……
didier
Ah bon ???
As tu déjà essayé ? 
Henri
bonjour hb38,
je m’intéresse depuis quelques mois aux montres en titane, j’ai écumé les avis des propriétaires, parfois des vendeurs ayant vendu…et j’ai souvent entendu ou lu que le titane était fragile, par rapport toujours à un acier 316l ou 304l , rayé il ne se brossait pas comme l’acier pour obtenir un effet à neuf.
peux tu m’en dire plus ?
amicalement
didier
- didier31 a écrit:
- … le titane était fragile…
Y’en a de différente qualité tout comme l’acier.
Le titane est employé en aéronautique, chez les militaires, les VTT, etc. Ces produits subissent bien plus d’agression qu’une montre et ils tiennent le choc. Quant aux rayures, nous aussi nous en avons avec le temps quelque soit les protections…- didier31 a écrit:
- bonjour hb38,
je m’intéresse depuis quelques mois aux montres en titane, j’ai écumé les avis des propriétaires, parfois des vendeurs ayant vendu…et j’ai souvent entendu ou lu que le titane était fragile, par rapport toujours à un acier 316l ou 304l , rayé il ne se brossait pas comme l’acier pour obtenir un effet à neuf.
peux tu m’en dire plus ?
amicalement
didier
Hello Didier
Dire un peu plus; oui ! beaucoup non !
2 nuances de Ti utilisées dans la fab de boites et bracelets horlogers.
Le grade 2 et le 5
Pour faire très simple, le 5 est un poil plus résistant que les inox aux rayures.
Le grade 2 est plus sensible aux micro rayures. En général, 3 finitions, le brossé, le poli et le" "micro billé" , "sablé ou grenaillé ". Pour le "sablé" ! c’est râpé ! Mais c’est comme pour tous les métaux !
Le brossé, avec une brosse en fibre de verre et roule…….
Le poli… c’est la vacherie !
Le mieux, abrasif à base de diam ! et c’est long à la main même pour le grade 2 !
Donc pour conclure, certes plus chiant que l’inox mais rattrapable avec un peu de ………… patience
Pour les détails de tribologie et de rugosimétrie , voir les experts…..
Henri- didier31 a écrit:
- un métal mou comme l’or ou le titane est rayable facilement, et pour le titane pas rattrapable, par contre résiste bien à la corrosion, aux acides
Le titane n’est pas mou, il faut des outils spéciaux pour l’usiner. Il est plus dur que beaucoup d’aciers. On le trouve en grande quantité dans les sous marins ou les avions. Beaucoup de ce métal arrive de Russie depuis la démilitarisation. Il a des capacités supérieures à bien des aciers.
Suivant les qualités de titane on peut le polir ou le brosser. Expérience perso sur plusieurs cadres de vélo.
DenisEn verité il y a des dizaines de sortes de titane. Mai seulement le titane de grade 5 est polissable. Quant au titane satiné on peut le "resatiner" avec une brosse synthetique comme l’avait démontré Omega dans les années 80 avec sa constellation qui la livrait avec la montre.
Belle soirée brillante et polieIci, on touche à la Résistance Des Matériaux, et aux procédés de fabrication.
Les aciers 904L et 916L sont des aciers inoxydables austénitiques.
L’acier 904L contient environ 21% de Chrome, 25,5% de Nickel, plus de 46% de Fer, 4,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
L’acier 916L contient environ 20% de Chrome, 25% de Nickel, plus de 46% de Fer, 6,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
Leurs compositions et leurs propriétés physico-chimiques sont très proches.
Ces aciers sont tous les deux des aciers très durs. C’est la dureté des métaux qui leur permet de résister aux rayures.
La dureté Rockwell du 904L est de 90, plus élevée que celle du 916L qui est de 86.
Néanmoins, la capacité d’écrouissage du 916L est 30% supérieure à celle du 904L. Donc si les pièces sont brossées, et surtout microbillées, c’est le 916L qui résistera le mieux aux rayures.Les aciers 304L et 316L sont des aciers inoxydables, plus faiblement alliés.
L’acier 304L contient environ 19% de Chrome, 10% de Nickel, plus de 68% de Fer, 2% de Manganèse.
L’acier 316L contient environ 17% de Chrome, 12% de Nickel, plus de 65,5% de Fer, 2,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
La dureté Rockwell du 304L est de 82, plus élevée que celle du 316L qui est de 79.
Néanmoins, la capacité d’écrouissage du 316L est 30% supérieure à celle du 304L. Donc si les pièces sont brossées, et surtout microbillées, c’est le 316L qui résistera le mieux aux rayures.Les aciers inoxydables 9xxL sont donc plus durs que les aciers 3xxL, mais pas de manière vraiment significative. Ils ont tous des propriétés paramagnétiques et de résistance à la corrosion comparables et largement suffisantes pour des montres.
La différence la plus significative se trouve surtout entre les x04L et les x16L. Les aciers 916L et 316L vont vraiment très bien résister aux rayures, s’ils sont écrouis par des procédés de brossage, et surtout s’ils sont microbillés. En effet, leur dureté pourra être plus que doublée grâce au microbillage. Pour les surfaces polies, on préfèrera l’acier 904L.Contrairement à ce qu’on t’a dit, la finition joue un rôle majeur. Pour la matière, ce qui compte aussi, c’est sa capacité à se durcir, s’écrouir, sous l’effet du procédé de finition. Et donc, contrairement à ce qu’on pourrait croire, un 904L poli (90 Rockwell), acier de très bonne qualité, résistera moins aux rayures qu’un 316L brossé ou microbillé (170 Rockwell).
En matière de dureté, et donc de résistance aux rayures, viennent ensuite, après les aciers : le titane (45 Rockwell), le platine et enfin l’or (jaune, rose, gris et … bleu
), un des métaux les moins durs.Pour ce qui est du titane. Il est juste de dire que c’est un métal plus solide qu’un bon aluminium, mais moins que l’acier : Résistance d’un acier courant 350 MPa, du Titane 140MPa, d’un bon alu 80MPa.
Le titane est moins élastique que l’aluminium, mais plus élastique que l’acier : 210 GPa pour les aciers, 116GPa pour le titane, 72 GPa pour les alu.
Le titane est plus mou que les aciers : Dureté d’un acier courant 80 Rockwell, du Titane 45 Rockwell.
Pour ce qui est du travail du titane, il se rapproche beaucoup d’un aluminium : il est "collant" aux outils de coupe. Les outils et les paramètres de coupe qui permettent de le travailler se rapprochent beaucoup de ceux utilisés pour les alu.
Le titane est supérieur aux meilleurs aluminium, mais n’a pas des capacités supérieures à celles des aciers. Tout ce que l’on peut dire, c’est qu’il arrive à la cheville des mauvais aciers, tout en étant plus élastique et surtout 3 fois plus léger.Voilà, j’espère que cela pourra vous aider.
- Julien2069 a écrit:
- Ici, on touche à la Résistance Des Matériaux, et aux procédés de fabrication.
Les aciers 904L et 916L sont des aciers inoxydables austénitiques.
L’acier 904L contient environ 21% de Chrome, 25,5% de Nickel, plus de 46% de Fer, 4,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
L’acier 916L contient environ 20% de Chrome, 25% de Nickel, plus de 46% de Fer, 6,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
Leurs compositions et leurs propriétés physico-chimiques sont très proches.
Ces aciers sont tous les deux des aciers très durs. C’est la dureté des métaux qui leur permet de résister aux rayures.
La dureté Rockwell du 904L est de 90, plus élevée que celle du 916L qui est de 86.
Néanmoins, la capacité d’écrouissage du 916L est 30% supérieure à celle du 904L. Donc si les pièces sont brossées, et surtout microbillées, c’est le 916L qui résistera le mieux aux rayures.Les aciers 304L et 316L sont des aciers inoxydables, plus faiblement alliés.
L’acier 304L contient environ 19% de Chrome, 10% de Nickel, plus de 68% de Fer, 2% de Manganèse.
L’acier 316L contient environ 17% de Chrome, 12% de Nickel, plus de 65,5% de Fer, 2,5% de Molybdène, 2% de Manganèse.
La dureté Rockwell du 304L est de 82, plus élevée que celle du 316L qui est de 79.
Néanmoins, la capacité d’écrouissage du 316L est 30% supérieure à celle du 304L. Donc si les pièces sont brossées, et surtout microbillées, c’est le 316L qui résistera le mieux aux rayures.Les aciers inoxydables 9xxL sont donc plus durs que les aciers 3xxL, mais pas de manière vraiment significative. Ils ont tous des propriétés paramagnétiques et de résistance à la corrosion comparables et largement suffisantes pour des montres.
La différence la plus significative se trouve surtout entre les x04L et les x16L. Les aciers 916L et 316L vont vraiment très bien résister aux rayures, s’ils sont écrouis par des procédés de brossage, et surtout s’ils sont microbillés. En effet, leur dureté pourra être plus que doublée grâce au microbillage. Pour les surfaces polies, on préfèrera l’acier 904L.Contrairement à ce qu’on t’a dit, la finition joue un rôle majeur. Pour la matière, ce qui compte aussi, c’est sa capacité à se durcir, s’écrouir, sous l’effet du procédé de finition. Et donc, contrairement à ce qu’on pourrait croire, un 904L poli (90 Rockwell), acier de très bonne qualité, résistera moins aux rayures qu’un 316L brossé ou microbillé (170 Rockwell).
En matière de dureté, et donc de résistance aux rayures, viennent ensuite, après les aciers : le titane (45 Rockwell), le platine et enfin l’or (jaune, rose, gris et … bleu
), un des métaux les moins durs.Pour ce qui est du titane. Il est juste de dire que c’est un métal plus solide qu’un bon aluminium, mais moins que l’acier : Résistance d’un acier courant 350 MPa, du Titane 140MPa, d’un bon alu 80MPa.
Le titane est moins élastique que l’aluminium, mais plus élastique que l’acier : 210 GPa pour les aciers, 116GPa pour le titane, 72 GPa pour les alu.
Le titane est plus mou que les aciers : Dureté d’un acier courant 80 Rockwell, du Titane 45 Rockwell.
Pour ce qui est du travail du titane, il se rapproche beaucoup d’un aluminium : il est "collant" aux outils de coupe. Les outils et les paramètres de coupe qui permettent de le travailler se rapprochent beaucoup de ceux utilisés pour les alu.
Le titane est supérieur aux meilleurs aluminium, mais n’a pas des capacités supérieures à celles des aciers. Tout ce que l’on peut dire, c’est qu’il arrive à la cheville des mauvais aciers, tout en étant plus élastique et surtout 3 fois plus léger.Voilà, j’espère que cela pourra vous aider.
Wow, merci pour ce post, c’est vraiment très instructif.
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