- Ce sujet contient 32 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Bacalhaueiro a écrit:
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En fait j’essaye juste de comprendre ce que je vois chez Rotor, Pointtec ou Steinhart. Le pragmatisme germanique en quelque sorte.
La seule chose que j’ai derrière la tête c’est une vipère enfin abordable, mais bon les rêves….
ah oui la vipère !!
on est dans un autre monde
Plus probant que le COSC, mais plus contraignant, discutes en avec Loupe à l’Oeil…
L’impact coût n’est pas neutre. mais la garantie chronométrique est là aussi.
On en reparle dans un post adapté un jour…- trinita a écrit:
- C’est un metier et une science les materiaux, pas donné a tout le monde, et pas facile de partir de 0….
Pareil pour les platines, roues, pignons…
Eta a un savoir faire que peu de manufactures mise a part seiko et rolex ont, un vrai service de r&d et des années de retour d’expérience…
Bon on est un peu hs là mais, Seagull ne part pas vraiment de zéro c’est une manufacture qui existe depuis très longtemps et qui a certainement été propulsée par les suisses themselfves!!
- phip_3l2 a écrit:
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Bon on est un peu hs là mais, Seagull ne part pas vraiment de zéro c’est une manufacture qui existe depuis très longtemps et qui a certainement été propulsée par les suisses themselfves!!
c’est clair et ahurissant d’hérésie (vu de maintenant) que les helvètes ont donné une grande partie du savoir-faire aux sous-traitants voir même des machines de premier ordre pour gagner en main d’oeuvre et en productivité !!
- phip_3l2 a écrit:
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Bon on est un peu hs là mais, Seagull ne part pas vraiment de zéro c’est une manufacture qui existe depuis très longtemps et qui a certainement été propulsée par les suisses themselfves!!
je suis bien d’accord,
mais pour autant malgres tout ce temps je ne les ressens pas comme etant encore au niveau d’eta,
d’ou mes craintes concernant les nouveau acteurs tel sellita….- rogerw650 a écrit:
- c’est clair et ahurissant d’hérésie (vu de maintenant) que les helvètes ont donné une grande partie du savoir-faire aux sous-traitants voir même des machines de premier ordre pour gagner en main d’oeuvre et en productivité !!
Et comme on est très malins, on fait la même chose avec les voitures, les trains, les Airbus, etc, etc… Mais maintenant c’est encore plus simple, ils achètent. Volvo, ou Corum, par exemple.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Donc pour reprendre une conversation récente d’un autre post, un Valjoux ETA en finition de base, monté dans un boîtier asiatique et vendu directement du producteur au consommateur sans circuit de distribution pour moins de 1000€, cela n’a rien de déconnant ?
Pas plus de que voir un chrono vendu le double en boutique…
Quant à la durée de vie commerciale d’un calibre, probable que les Valjoux, ETA et (+ ou -) clones, qui sont plus vieux que moi, seront encore en production quand les asticots s’occuperont de mon cas. C’est ce qu’on appelle (très) bien amortir son investissement…
- Leopal a écrit:
- C’est ce qu’on appelle (très) bien amortir son investissement…
c’est bien pour ca que l’excuse du prix qui monte quand on passe au manufacture ca fait bien sourire…
Enfin, pas ceux qui vendent 10 000 montres par an bien sur…
Bon pour revenir au sujet, on est encore une fois sur la valeur des montres suisses par rapport a leur coût de production, développement.
Personne n’a relevé ma première remarque sur les mouvements Seiko, j’espère Zen que je n’était pas hors sujet et que ta question ne concernait pas que les seuls mouvement suisses.
Ce serait intéressant d’appliquer cette question, sur d’autres mouvement que les ETA, par exemple à part Seiko, il y a Rolex qui change un peu ses mouvements ou les fait évoluer, on pourrait aussi en parlant d’ETA parler des évolution comme certain on parlé des évolutions du 7750.. et de deux trois autres marques Zenith, (Breitling), les marques de HH pour des mouvements de séries (Patek)…
- phip_3l2 a écrit:
- Bon bah je crois que ça intéresse personne
Allez, pour que tu te sentes moins seul. Seiko me semble plus à l’abri de cette critique car d’un côté leur mouvement de base a évolué (stop seconde et remontage manuel sur le 4R3X) et de l’autre leurs prix restent très abordables. 300 euros pour une Seiko Superior chez un AD en Europe avec 2 ans de garantie c’est plutôt pal mal du tout. Et le 6R15 reste aussi très abordable avec une RdM de 50 heures et des montres dont la finition est exemplaire pour leur gamme de prix.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Allez, pour que tu te sentes moins seul.
Merci
Bon le problème c’est qu’il y a que les Seikoïstes qui s’intéressent à ce genre de chose…
Heureusement sinon tout le monde deviendrait Seikoïstes il n’y aurait plus personne pour acheter suisse
- trinita a écrit:
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Perso ce n’est pas qu’un mouvement marche correctement qui m’interesse a l’achat de la montre,
mais qu’il marche encore bien au bout de plusieurs années, et c’est là ou même a plan équivalent c’ets quand meme
lié a la qualité des composant et de fabrication (je ne parle pas de finition)
+1 et ce qui m’interesse aussi c’est une constance dans la qualite. Un clone de 6497 peut tenir le COSC mais est-ce la regle ou l’exception? Les finitions aussi s’est important pour la precision est la duree dans le temps, amha. Dixit Dufour…
Seagull fait de bons calibres, mais il y a quelques annees encore ils avaient des difficultes a produire des series d’une qualite homogene. Bref, fallait tomber sur un bon numero.
Je crois bien que c’est Zen qui nous a fait le compte rendu de son Seagull ST36 au bout de 3 ans et qui disait que celui-ci marchait toujours très bien…
Moi j’en ai eu 2, même si je n’ai pas encore autant de recul ils marchent très bien à 1-2s/j de manière très régulière..
Oui Zen, le prix des montres est parfois du n’importe quoi et toujours beaucoup trop cher pour des marques qui ne font que de l’emboîtage sans réelle valeur ajoutée mise à part du marketing et du StoryTelling . Mais nous sommes des bons
pigeonsclients
Visiblement vous connaissez bien la question des mouvements je vais donc en profiter pour poser une question.
Pour une première montre automatique j’hésite entre l’aquaracer, la black bay et la superocean heritage.
Vaut-il mieux privilégier une montre avec calibre ETA plutot que sellita? Ce qui excluerais la Tag- rogerw650 a écrit:
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c’est clair et ahurissant d’hérésie (vu de maintenant) que les helvètes ont donné une grande partie du savoir-faire aux sous-traitants voir même des machines de premier ordre pour gagner en main d’oeuvre et en productivité !!
et oui…
sauf que maintenant ils s’achètent nos boites avec des dollars papiers (qui n’ont que la valeur qu’on veut bien fictivement leur donner…) et que nous avons des usines en France qui ne fabriquent plus rien et où les ouvriers sont payés pour transmettre le savoir faire en attendant la retraite et la fermeture…
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