- Ce sujet contient 37 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 7 mois.
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Messages
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Je pense surtout qu’il faudrait surtout un marché, c’est à dire des clients en nombre intéressés.
- trinita a écrit:
- C’est dommage car si nos nombreuses marques établies, qui nous vendent a plus de 2k des sellita, B&R, BRM, Ralf Tech, voir Pequignet…., s’entendait pour se motoriser en made in France il y a aurait peut etre qqchose a faire…. une sorte de 2824 moderne, 3 jours de réserve de marche, un remontage auto fiable, et l’acces aux pieces detachées par les horlogers…
Développer un tel mouvement coûterait plusieurs millions d’euros. Qui paye ?
En Suisse, combien de montres sont 100% Suisse ? Réponse 0%. Donc pourquoi la France devrait le faire ? Même Rolex, Vacheron constantin, Oméga , Zenith etc.. ne font pas 100% de leurs éléments en Suisse (loin de là !).
Et sur un mouvement ETA, il y a combien de pièces qui viennent de Suisse ? 0%… Le montage du mouvement peut être ?
Je pense que c’est déjà bien ce que fait Yema avec la Superman héritage, Navigraf, FlyGraf. Pequignet avec des montres magnifiques et des mouvements maison ok pas 100% Français mais déjà plus français que certaines montres Suisse.
A+
FAJe lis beaucoup de parallele entre made in france et swiss made.
Le swiss made est un label qui oblige à avoir une valeur ajoutée minimum en suisse.
La france a t elle un label « made in france » de son côté ?Car le swiss made permet tranquillement d acheter boitiers et autres composants en chine.
Sur une base de label comparable, une montre made in france pourrait totalement être compétitive face à du suisse.Reste le pb du mvt « made in france » et l idée de créer un ETA fraçais alimentant les différentes maisons françaises n est pas bête. Mais pour ça, il faut effectivement des capitaux…
Oui la france à un label :
origine france garantie
Il y a aussi le label patrimoine vivant qui a ete remis a pequignet ou a la manufacture vuillemin :
http://www.patrimoine-vivant.com/fr/showcompany/4794
——
Pour la montre origine france c est ici :
des acheteurs ?
—-
L allemagne comme la suisse ou l autriche on une politique industriel et financier d exportation alors que les francais se contente du marché interieur qui est bien trop concurrencé et trop petit pour que tout le monde vive.
- Amphibia110 a écrit:
- edit modo : HS
Euh non, pas vraiment.
Comment peut-on s’emouvoir d’avoir une montre francaise ou pas quand a peu pres plus rien n’est francais dans la production française?
Peut-on faire une montre 100% française? Ben non, puisqu’on a tout organisé pour que plus rien ne soit 100% français. Meme nos voitures francaises ne sont plus produites en france avec des pieces francaises…
Alors la fierté d’être ou de produire français… vu qu’on a bazardé tout notre savoir faire – et de notre patrimoine – en Chine, je vois pas…
La France du Normandie, du France, du Concorde, du TGV c’est fini… on est une « start up nation » il parait… mouarf…
- Franceallemagne a écrit:
- En Suisse, combien de montres sont 100% Suisse ? Réponse 0%. Donc pourquoi la France devrait le faire ? Même Rolex, Vacheron constantin, Oméga , Zenith etc.. ne font pas 100% de leurs éléments en Suisse (loin de là !).
Et sur un mouvement ETA, il y a combien de pièces qui viennent de Suisse ? 0%… Le montage du mouvement peut être ?
Je pense que c’est déjà bien ce que fait Yema avec la Superman héritage, Navigraf, FlyGraf. Pequignet avec des montres magnifiques et des mouvements maison ok pas 100% Français mais déjà plus français que certaines montres Suisse.
A+
FA
Je veux bien des preuves de tel allégations ?
J’ai lu bien souvent ici qu’une Rolex est 100% suisse, pour Vacheron je suis également étonné, si tu as d’autres informations je veux bien les connaitre ?
- foversta a écrit:
- Je pense surtout qu’il faudrait surtout un marché, c’est à dire des clients en nombre intéressés.
Développer un tel mouvement coûterait plusieurs millions d’euros. Qui paye ?
Un marché ça se créé, ou était Lange en 1989 ? Dans les livres d’histoire horlogère. Maintenant il y a pas mal de spécialistes pour les mettre au dessus de Patek. Mais quand la marque a été recréée, il y a eu le soutien nécessaire, même de la municipalité sauf erreur. Il y a en Allemagne une mentalité de gagnant, ils ont bons et il le savent. Tout est possible, même rattraper les meilleurs. En France…
Et pourtant on a le talent, il y a des français partout ici, à tous les postes. Si il y avait la volonté et les moyens, on pourrait faire aussi bien que les allemands, et donner du fil à retordre aux suisses en quelques années, je n’ai aucun doute là-dessus. Si, si, si…
Plusieurs millions d’€, c’est de la petite monnaie pour les groupes français du luxe. Mais vraiment.
- Franceallemagne a écrit:
- En Suisse, combien de montres sont 100% Suisse ? Réponse 0%. Donc pourquoi la France devrait le faire ? Même Rolex, Vacheron constantin, Oméga , Zenith etc.. ne font pas 100% de leurs éléments en Suisse (loin de là !).
Hmm… loin de là pour Rolex et Vacheron ? Tu as des sources ?
Lange est positionnée dans le très haut de gamme. Et la renaissance de la marque avait pour objectif de la remettre là où elle était: au sommet.
L’horlogerie française est morte pour plusieurs raisons. Les plus connues sont: l’absence dans le haut de gamme, la dépendance de capitaux étrangers sans oublier l’impact de l’horlogerie suisse qui a bien savonné la planche de l’horlogerie française pour se débarrasser d’un concurrent. L’industrie française est morte structurellement. L’industrie allemande dont Lange est morte d’une autre façon… et ces raisons aussi expliquent pourquoi ce qui a été possible d’un côté (renaissance) l’est beaucoup moins de l’autre.
Le prestige de Lange en Allemagne était intact. Blumlein le savait. Ce n’était pas gagné mais le potentiel était là.
J’ai beaucoup de mal à voir ce potentiel commercial côté français qui pourrait porter une marque d’envergure.
Tu sais, quand la qualité est là… on peut faire son trou. Voir les réussites récentes : Journe, Mille, Voutilainen, Ferrier, Czapek qui vient de recommencer, Akrivia qui débarque à peine, etc, etc, les exemples de manquent pas de marques qui ne sont pas si anciennes, voire carrément nouvelles, qui font de la qualité, et bonne impression d’entrée, pour certaines.
Et on ne saurait pas faire la même chose ? Moi je crois que si.Il faudrait de gros moyens, c’est sûr. Il faudrait réunir des talents, mais il y tout ce qui faut en Suisse en matière de talent français. Il faudrait une volonté, et tout cela serait à portée d’un des grands groupes de luxe qui existent chez nous. Mais tout cela, c’est sur le papier.
Le sujet n’est pas de savoir si on sait travailler. Tout le monde sait qu’il y a énormément de personnes de talent en France. Le sujet est de savoir si l’horlogerie française a un avenir.
Mille et Journe ont répondu à la question: ils sont partis en Suisse.
Parce que c’est plus simple.
Un exemple concret, dans l’automobile puisqu’il n’y a rien dans l’horlogerie : le nouvelle Alpine A110. Si tu veux regarder les tests faits par des anglais par exemple, sur YT, oublie les français et les allemands que l’on peut penser de parti pris.
Elle est souvent préférée à la Porsche Cayman. La Porsche est plus puissante, mieux finie, plus prestigieuse, et pourtant c’est souvent la 110 qui gagne parce que plus amusante, plus communicative, plus enthousiasmante. Et pourtant, Alpine part de rien. Un nom dans l’histoire. Mais ici, ils ont réuni les talents, ils ont eu le temps de bosser, (presque) assez de moyens, et banco.
Exemple :Tu peux sauter à 8′ pour les conclusions.
- Leopal a écrit:
- Tu sais, quand la qualité est là… on peut faire son trou. Voir les réussites récentes : Journe, Mille, Voutilainen, Ferrier, Czapek qui vient de recommencer, Akrivia qui débarque à peine, etc, etc, les exemples de manquent pas de marques qui ne sont pas si anciennes, voire carrément nouvelles, qui font de la qualité, et bonne impression d’entrée, pour certaines.
Et on ne saurait pas faire la même chose ? Moi je crois que si.Il faudrait de gros moyens, c’est sûr. Il faudrait réunir des talents, mais il y tout ce qui faut en Suisse en matière de talent français. Il faudrait une volonté, et tout cela serait à portée d’un des grands groupes de luxe qui existent chez nous. Mais tout cela, c’est sur le papier.
On peut faire son trou mais alors tout petit, pour plus grand il faut une opportunité de marché (une attente, du volume, une durée importante et un potentiel de gains)
Les exemples que tu cites, c’est des supers produits mais c’est des artisans, ils font très peu de montres, ils sont sur un marché de niche. Encore que Journe et Mille sont plus gros mais leur production reste confidentielle si on compare a du Omega ou Zenith.
L’horlogerie francaise a t elle un avenir, on parle d’artisanat ou de plus gros ?
Pascal Coyon fait de l’horlogerie artisanale, made in France, il a réussi ça marche … sur de la niche, de toute façon il ne peut pas produire a grande échelle c’est un autre monde. Et il n’a pas dépensé plusieurs millions j’imagine.
On peut prendre Dufour, c’est suisse mais il fait ses montres tout seul dans son atelier avec ses vieilles machines, la encore je pense pas qu’il ait dépensé des millions.- foversta a écrit:
- Le sujet n’est pas de savoir si on sait travailler. Tout le monde sait qu’il y a énormément de personnes de talent en France. Le sujet est de savoir si l’horlogerie française a un avenir.
Mille et Journe ont répondu à la question: ils sont partis en Suisse.
Effectivement les talents sont la, les ecoles francaise sont bien en place et au final qui fait les montres suisses, les ouvriers francais. Les manuf suisses en sont remplies.
Un des problemes est de faire venir cette mains d’oeuvre qualifiée, difficile d’attirer un horloger en France a 2000eur quand le salaire mini en horlo suisse (canton de Neuchatel) est a 3300eur.Mille et Journe sont partis en Suisse. Une partie de la raison est je pense le fait que l’attente du marche est pour ce fameux label swiss made.
Une marque francaise, en plus de surmonter les probleme que l’on cite doit aussi passer cet obstacle.soprod et eta (ffb) on des filliales en france notament a villers le lac et maiche.
Donc finalement la france participe a la production de mouvement swiss made 🙂
- Leopal a écrit:
- Tu sais, quand la qualité est là… on peut faire son trou. Voir les réussites récentes : Journe, Mille, Voutilainen, Ferrier, Czapek qui vient de recommencer, Akrivia qui débarque à peine, etc, etc, les exemples de manquent pas de marques qui ne sont pas si anciennes, voire carrément nouvelles, qui font de la qualité, et bonne impression d’entrée, pour certaines.
Et on ne saurait pas faire la même chose ? Moi je crois que si.
Oui si la qualité est la on peut faire son trou. Mais la qualité est déjà là. Qu’elle soit francaise ou suisse ou allemande, ca change quoi?
Yema vend pas mal semble t il ses supeman made in china… quel est le ratio de clients qui achetent parce que c’est « francais » ou juste parce que cela leur plait?
- Leopal a écrit:
- Parce que c’est plus simple.
Un exemple concret, dans l’automobile puisqu’il n’y a rien dans l’horlogerie : le nouvelle Alpine A110. Si tu veux regarder les tests faits par des anglais par exemple, sur YT, oublie les français et les allemands que l’on peut penser de parti pris.
Elle est souvent préférée à la Porsche Cayman. La Porsche est plus puissante, mieux finie, plus prestigieuse, et pourtant c’est souvent la 110 qui gagne parce que plus amusante, plus communicative, plus enthousiasmante. Et pourtant, Alpine part de rien. Un nom dans l’histoire. Mais ici, ils ont réuni les talents, ils ont eu le temps de bosser, (presque) assez de moyens, et banco.
Et 60 000 balles pour ce niveau de prestation, de finition et de puissance, c’est tout de meme absolument hors de prix
- Quickmick a écrit:
- Pascal Coyon fait de l’horlogerie artisanale, made in France, il a réussi ça marche … sur de la niche, de toute façon il ne peut pas produire a grande échelle c’est un autre monde. Et il n’a pas dépensé plusieurs millions j’imagine.
Je ne suis pas spécialiste de sa production, mais il me semblait avoir compris que coyon ne faisait qu’acheter des mouvement suisse pour les redecorer ou je me trompe??
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