L’horlogerie et le travail de l’historien

[ZEN]

L’historien est celui par lequel ( on peut tout écrire au féminin d’ailleurs) la connaissance du patrimoine horloger se conserve et se perpétue. Comprendre la génése d’une invention, archiver les informations historiques sur le dépot de montres à l’observatoire, reconstituer le pourquoi , le comment d’une montre, d’une marque, d’où elle vient, les aléas qu’elle a traversés, le contexte politico-économique qui l’a conduite à devenir ce qu’elle est , c’est notamment le travail de l’historien.

Les marques s’intéressent de plus en plus à leur histoire et les musées se multiplient au siège même des manufactures ou dans des lieux sélectionnés car les groupe horlogers comprennent à quel point l’amateur s’attache à ce qui a fait le passé.
L’intérêt du public pour le patrimoine converge avec l’intérêt économique de la marque qui voit dans la qualité de la présentation de son passé et l’antériorité de son savoir faire un élèment à cultiver pour soigner son image.

Des musées vont donc ouvrir en 2007 et si certaines marques dont Omega ont en la matière une avance, c’est toute la profession qui va devoir à terme chercher dans la présentation de la tradition à conquérir un public toujours plus avide de connaissances.

Inconcevable il y a dix ans, la présence de l’historien au sein de la marque devient un phénomène courant pour des marques lancées à la poursuite de leur passé. Omega avec la Saga de Marco Richon, Tissot avec Estelle Fallet, plus récemment Jaeger LeCoultre, Vacheron et Constantin et quelques autres ont demandé aux historiens de se pencher sur leur savoir faire…

C’est là une autre approche de l’histoire de l’horlogerie prise en charge par des marques qu’on croyait préoccupées uniquement du volume des ventes.

A lire cet excellent article d’Estelle Fallet sur le site de la Société Suisse de Chronomètrie:

http://www.ssc.ch/d2wfiles/document/747/5008/0/Une%20historienne%20dans%20la%20fabrique.pdf

[jojo]

Quel Challenge …
Ce côté de l’horlogerie m’intéresse particulièrement, et si de nos jours il semble que l’histoire prend de plus en plus de place dans la communication de l’industrie horlogère, ce n’est quand même pas nouveau, et le point d’histoire qui me motive le plus en est un exemple, puisque ça c’est passé en 1952, année où la montre automatique a été mise en évidence par le biais d’Alfred Chapuis historiquement et par Rolex, industriellement.
Celà devrait ouvrir des débats, mais n’y auraient-ils pas certains blocages… où se trouve l’ouverture ?
jojo

[ZEN]

Bonjour Jojo

Le retour de l’histoire sur le devant de la scéne est à mon avis très bon signe pour que la vérité éclate

_________________

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Eléa]

Il reste rare de rencontrer des managers conscients que la recherche historique se fait sur le long terme, qu’elle n’apporte pas tout de suite de résultats impressionnants… Cela existe cependant, plus souvent qu’on ne le croie. Mon expérience à ce jour m’a fait rencontré des gens bien plus conscients des apports et processus de l’histoire dans le secteur privé que dans le secteur public… A ce sujet, les historiens "conventionnels" n’aiment guère les historiens de l’horlogerie, qu’ils aient un cursus universitaire ou pas, et les écoutent rarement, à moins qu’ils ne tournent leur travail en dérision…
A mon sens, l’histoire et le patrimoine vont devenir (s’ils ne le sont déjà) les seuls avantages concurrentiels des entreprises européennes confrontés aux "nouveaux" asiatiques comme d’ailleurs. C’est d’autant plus dommage alors de voir que certaines entreprises ayant un riche patrimoine lui tournent volontairement le dos.
Bref, historien de l’horlogerie, c’est un métier dont on ne vous parle pas dans les centres d’orientaiton ni sur les bancs de l’université mais c’est bien (engagez-vous qu’ils disaient….)

[cisco]

Faire un tour à l’INPI doit être sacrément inéressant, sinon la SEIN (on en rigole pas au fond, Société d’Encouragement de l’Industrie National doit avoir dans ses archives 2 trois petites choses intéressantes. (j’ai vu un dessin de spiral hier après midi dans un des bulletins de la société)

Sinon la bibloithèque du CNAM, faudrait que j’y passe la semaine prochaine.

J’ai un tour sur le site des brevets (espacenet) en cherchant
En cherchant horlogerie J’ai vu beaucoup de Tissot et de LIP en brevet.
Sinon avec les noms suivant
-Patek Philippe 103
-Rolex 751
-Swatch 538
-Richemont 156

-Seiko … imposible il y a tous les brevets du groupe y compris la marque Epson, les lentilles spatiales… donc +de 10000 résultats mais impossible de dire pour els montres/
Mais pour généraliser les japonais aime bien blinder leur invention de brevet, et en général c’est pas un brevet par produit mais 10, 15 ou plus selon la complexité.
Dans d’autres cas on préfère garder le secret que de déposer un brevet.

De même pour swatch, je ne suis pas totalement sûr que tous les résultats soient purement horloger.

Rolex par contre c’est impressionnant leur stratégie de tout breveté ET de garder un maximum de secrets…pour une marque qui fait rien de neuf…

Le but n’est pas de comparer les chiffres, c’est sans intérêt.
Mais il est intéressant d’y faire un tour, le plus intéressant est de pouvoir lire les indices d’antériorité entre ces brevets.

Bon courage Jojo pour tes recherches.

[jojo]

Cisco a écrit

Citation :

Rolex par contre c’est impressionnant leur stratégie de tout breveté ET de garder un maximum de secrets

Merci déjà pour tes encouragements mais travailler sur l’histoire horlogère n’est qu’un plaisir.

Maintenant il serait bon d’ouvrir un concours pour savoir combien pense qu’il y a ou pas un brevet Rolex sur le dispositif automatique à rotor ?
merci pour vos réponses
jojo

[cisco]

Ca c’est le brevet du 17 Septembre 52 par Rolex.

http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=GB679313&F=0

Maintenant il parle d’une application en 1949 avec un indice x devant.

Faudrait voir à l’INPI ce que ça signifie.

[jojo]

Merci Cisco je ne connaissais pas ce brevet mais je pense que tu sais que le système à rotor (donc système déposé à l’Académie des Sciences de Paris le 23 décembre 1778 par Sarton) a été appliqué par Rolex vers 1930, et un petit fascicule réalisé par la Maison Rolex, "le vade mecum jubilé Rolex" paru en 1945 parle d’un brevet en 1932, pris pour tous pays…
Je ne sais de quel brevet il s’agit, car pour ma part, des brevets pris par Rolex sur la montre automatique, j’en ai répertorié 5 datés entre août 1931 et mai 1933.
Tous ces brevets sont des améliorations (ou modifications) de modèles existants mais aucun ne revendique le sytème à rotor, c’est à dire une masse qui opère des révolutions complètes et, plus tard, qui arme dans les 2 sens, ce qui veut dire que Rolex avait appliqué ce système avant 1931 mais y a t-il un brevet ?.
Pour les intéressés voici les numéros des brevets suisses que je connais : 157995 – 160492 – 160803 – 170803 – 170938.
Si quelqu’un connait un brevet concernant le système à rotor, daté d’avant 1931, celà m’intéresse…merci
A+
jojo

[cisco]

Jojo ne commence pas tes phrases par "tu n’es pas sans savoir…", c’est très gênant…

En 1933 une foultitude de brevet sur le sujet, avant y’a un certain Max Reiner et en 1924 un inconnu (pour moi) Thomas mais pas de détails sur le brevet online.

alors de tête j’ai ça ( )

Numéro du brevet:
GB371730

Date de publication:
1932-04-28

Inventeur:

Demandeur:
RUBATTAL & WEYERMANN S A

Classification:

– internationale:
G04B5/00; G04B5/00;

– européenne:

document.write(makeEcla(‘G04B5/00B’))
G04B5/00B

Numéro de demande:
GB19310023906 19310825

Numéro(s) de priorité:
CHX371730 19300825

Là j’ai pas bien compris le pourquoi du comment apparemment c’est pas une maselotte qui tourne
—————————————-

Numéro du brevet:

CA323973

Date de publication:
1932-07-05

Inventeur:
FARRET JACQUES

Demandeur:
SOC D RECH S SCIENT ET D EXPLO

Classification:

– internationale:

– européenne:

document.write(makeEcla( »))

Numéro de demande:
CAD323973 00000000

Numéro(s) de priorité:
CAT323973 00000000

Pas de détails
——————————————–

Numéro du brevet:
US1891760

Date de publication:
1932-12-20

Inventeur:
EMIL FREY

Demandeur:
PERPETUAL SELF WINDING WATCH C

Classification:

– internationale:
G04B5/19; G04B5/00;

– européenne:

document.write(makeEcla(‘G04B5/19B’))
G04B5/19B

Numéro de demande:
US19300492630 19301101

Numéro(s) de priorité:
CHX1891760 19291205

La aussi j’ai rien compris

——————————

Numéro du brevet:
US1844882

Date de publication:
1932-02-09

Inventeur:
ARDE BULOVA

Demandeur:
BULOVA WATCH CO INC

Classification:

– internationale:
G04B5/18; G04B5/00;

– européenne:

document.write(makeEcla(‘G04B5/18C’))
G04B5/18C

Numéro de demande:
US19300418507 19300104

Numéro(s) de priorité:
US19300418507 19300104

Là ç’est une masselotte

——————————————–

Numéro du brevet:
US1795617

Date de publication:
1931-03-10

Inventeur:
MAX REINER

Demandeur:
PERPETUAL SELF WINDING WATCH C

Classification:

– internationale:
G04B5/19; G04B5/00;

– européenne:

document.write(makeEcla(‘G04B5/19B’))
G04B5/19B

Numéro de demande:
US19290406561 19291112

Numéro(s) de priorité:

US19290406561 19291112

Là c’est une masselotte.

——————————————-

Numéro du brevet:
CA304855

Date de publication:
1930-10-14

Inventeur:
REINER MAX

Demandeur:
WILLIAM L ROYALL

Classification:

– internationale:

– européenne:

document.write(makeEcla( »))

Numéro de demande:
CAD304855 00000000

Numéro(s) de priorité:
CAT304855 00000000

Là y’a une panne du moteur de recherche ou du site zmlkrjdxlknfb ikjrqjk
———————————————-

Numéro du brevet:
CA239854

Date de publication:
1924-05-06

Inventeur:
TOWNE THOMAS G

Demandeur:
TOWNE THOMAS G

Classification:

– internationale:

– européenne:

document.write(makeEcla( »))

Numéro de demande:
CAD239854 00000000

Numéro(s) de priorité:
CAT239854 00000000

Là j’ai aucun détails et c’est bien dommage.
—————————————-

[jojo]

C’est bon excuse moi je ne savais pas que tu ne savais pas…
Par contre si tu as la liste que tu m’as envoyée de tête, ça impressionne
Bon sur le "tas" ce qui est d’avant 1931 ne concerne pas Rolex donc pas le rotor je pense…
Puis il n’y en a qu’un seul que je connaisse, c’est celui de Frey voici sa pièce, du moins un protptype.
Merci pour tout et si tu avais oublié un truc sur le rotor dans un coin de ta tête, , tu sais où je suis mercvi
A+
jojo

[cisco]

Ca fait plaisir d’apporter mon savoir faire en "clickage, tapage sur clavier" à un vrai connaisseur qui sert l’histoire.

Mon cerveau a l’air d’être en réfection…j’ai un peu de mal, certainement une mise à jour…

Si quelqu’un a la traduction de remontage automatique en teuton et si vous êtes sages je pourrai peut-être retrouver quelque chose.

(Aegler et Rolex c’est pareil, c’est lié? c’est de la même famille? ils ont partagé la même maitresse???)

[jojo]

Citation :

cisco a écrit
à un vrai connaisseur qui sert l’histoire.

C’est bon cisco n’en jete plus, si ça continue on va penser que je viens sur FAM (que j’aime…) que pour recevoir des fleurs…
merci quand même
A+
jojo

[Invité]

On est quand même dans un contexte où l’image joue beaucoup et l’ "histoire" est un facteur important dans la constitution de cette image. Il est donc logique que les marques s’y intéressent de plus en plus car cela ne pourra être que positif pour la perception par la clientèle.

ZEN a écrit:

C’est là une autre approche de l’histoire de l’horlogerie prise en charge par des marques qu’on croyait préoccupées uniquement du volume des ventes.

Les 2 ne sont pas en contradiction… l’une est là pour appuyer l’autre.

[jojo]

Citation :

foversta a écrit
On est quand même dans un contexte où l’image joue beaucoup et l’ "histoire" est un facteur important dans la constitution de cette image

.
Pour ma part, entièrement d’accord mais avec la simple réserve que l’histoire doit se faire sur des bases saines qui ne peuvent s’appuyer que sur des documents d’époques et non sur des hypothèses…L’industrie est tellement puissante qu’elle peut créer de l’histoire, c’est à nous de demander des comptes.
L’écrivain Georges Frémond écrivait : "une erreur tomber dans le domaine public n’en ressort jamais…"
J’ajoute qu’il en est certainement de même pour une erreur que l’on pourait qualifier de "volontaire", mais personnellement je crois que la vérité gagnera toujours
A+
jojo

[cisco]

Citation :

C’est bon cisco n’en jete plus, si ça continue on va penser que je viens sur FAM (que j’aime…) que pour recevoir des fleurs…

T’es pas le seul, il y aussi JM et Loupe à l’Oeil.

[Auteur]

Messages