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- Vulcain a écrit:
- D’abord, en plus du numéro de série dans la même fourchette, les différences de mouvement entre la Sub 9401 et la Sub 7016 font que les pieds du cadran ne sont pas situés au même endroit pour chaque modèle, ils ne sont donc pas interchangeables.
La 9401 a un mouvement à stop-seconde à alternance "rapide" (21600 par heure) le 2776 ETA, alors que la 7016 était équipée d’un mouvement à 18800 alternances sans Stop-seconde, le 2483 ETA.Cela rend de facto impossible le montage du cadran à index ronds et rectangulaires d’une 7016 sur une 9401 pendant un service chez un AD ou un horloger indépendant.
Oups, j’ai oublié de poster la photo du dos des deux cadrans, on voit bien que la position différente des pieds fait qu’ils ne sont pas interchangeables (7016 à gauche et 9401 à droite).
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« I wanna have the same last dream again, the one where I wake up and I’m alive. » (Angels and Airwaves, The Adventure).Petite revue de ma Tudor Submariner 9401 à configuration originale, que j’ai déjà postée ailleurs, mais le sous forum Tudor est une bonne occasion de l’actualiser et de la reposter.
Il s’agit d’une Submariner 9401 de 1978, qui devrait donc logiquement présenter un cadran et des aiguilles Snowflake, puisque ce modèle était supposé être sorti dans cette configuration uniquement jusqu’au début des années 80, période à laquelle il est également sorti avec un cadran à index ronds et aiguilles Mercedes, mais avec des index à 12, 3, 6 et 9 heures du cadran qui étaient triangulaires, pour mieux la différencier de la 5513 Rolex.
Cependant ma montre a un cadran visuellement similaire à celui du modèle antérieur, la Tudor Submariner 7016, très caractéristique et reconnaissable avec ses index rectangulaires à 3, 6, et 9 heures, comme chez sa cousine Rolex, et avec des aiguilles Snowflake….
Je me souviens qu’à la sortie de la Black-Bay, beaucoup d’admirateurs de la marque s’étaient d’ailleurs fait la réflexion qu’il était "antinomique" d’avoir associé des aiguilles Snowflake à un cadran à index ronds, puisque cela n’avait jamais existé dans l’histoire des Submariners Tudor et que cela en trahissait l’esprit en quelque sorte.
Cependant, depuis cinq ou six ans sont apparues des Submariners 94010 Vintage avec cette configuration sur le Net et les différents Forums horlogers.
Six ou sept montres seulement répertoriées à ce jour, ce qui induisait la même conclusion à chaque fois que l’une d’entre elles apparaissait: Il s’agissait forcément d’un montage hasardeux et contre-nature fait lors d’une révision de la montre par un horloger ne disposant pas du cadran Snowflake de 9401 adéquat en stock, d’où cette "étrangeté" visuelle…Et puis, en faisant des recherches approfondies, certains passionnés se sont aperçu que les rares exemplaires apparus dans cette configuration, et quelque soit leur provenance géographique, avaient toutes un numéro de série dans la même fourchette, sur une seule année, commençant par 8,8… et jusqu’au début de 8,9…
Et qu’une ou deux d’entre elles provenaient des premiers propriétaires, qui se souvenaient les avoir achetées dans cette configuration originale….Des présomptions mais rien de vraiment tangible, pas plus que cette information "officieuse" de certains qui voulait qu’elles aient été en dotation dans la marine Canadienne….
Et puis, très récemment, quelques infos complémentaires et indiscutables sont venu confirmer l’originalité de cette configuration:
-D’abord, en plus du numéro de série dans la même fourchette, les différences de mouvement entre la Sub 9401 et la Sub 7016 font que les pieds du cadran ne sont pas situés au même endroit pour chaque modèle, ils ne sont donc pas interchangeables.
La 9401 a un mouvement à stop-seconde à alternance "rapide" (21600 par heure) le 2776 ETA, alors que la 7016 était équipée d’un mouvement à 18800 alternances sans Stop-seconde, le 2483 ETA.Cela rend de facto impossible le montage du cadran à index ronds et rectangulaires d’une 7016 sur une 9401 pendant un service chez un AD ou un horloger indépendant.
Et une modification occasionnelle et artisanale des pieds des cadrans est d’autant plus improbable pour pour des montres qui viennent du monde entier (sans compter les risques d’abîmer la peinture des cadrans en faisant de nouvelles soudures des pieds…), alors que les cadrans de 7016 n’étaient plus en production au moment de la sortie de la 9401 et que ceux à index ronds et triangulaires de 9401 étaient au contraire facilement accessibles.
Dans l’anthologie consacrée à Tudor, un article a d’ailleurs été consacré à cette configuration très particulière de la Submariner 9401, voir la photo çi dessous.
Nouvel découverte récente en Juin 2013: Un militaire Canadien découvre dans sa base une vieille boîte oubliée depuis de très nombreuses années contenant quatre Tudor Submariners de dotation!!!
On lui fait savoir qu’elles restent la propriété de la Marine Canadienne, mais il peut les photographier. On trouve de tout dans les vieilles boîtes….
L’une d’entre elles est un modèle 9401 à cadran à index ronds/regtangulaires et aiguilles Snowflake identique à ceux apparus auparavant et avec un numéro de série commençant par 8,8… Le doute n’est plus permis.
Quand aux raisons de cette configuration, son apparition et sa disparition dans un délai très bref, on ne peut que spéculer….
L’article consacré à cette configuration éphémère de 9401 dans le livre "Tudor Anthology Book", édité chez Mondani, avec une des autres 9401 dans cette configuration originale (même fourchette de numéro de série bien sûr), et qui habite Paris aussi, le monde est petit….
La Submariner 94010 découverte dans une base de la Marine Canadienne:
Le cadran spécifique à index ronds et triangulaires qui apparaît au début des années 80 sur la 94010, différent de celui de la 7016:
[/quote]J’ai comparé le numéro de série de la Submariner de la Marine Canadienne avec celui de la mienne. Ils sont très proches, 89 unités de différence seulement…
Ce qui est marrant, c’est que c’est une particularité de ma montre, (dont le précédent propriétaire m’avait fait part) qui m’a incité à comparer.
On évoque souvent le terme de "montres outils" pour les Submariners de cette époque, et là, on peut dire que la mienne a été servie….
En effet, en examinant le fonds vissé au dos de la montre, on s’aperçoit qu’un de ses précédents propriétaires s’en est servi comme…….. Marteau!!!!!!
Il a planté des clous ou je ne sais quoi avec la montre…. On voit bien les multiples impacts caractéristiques et l’enfoncement du centre du caseback dû aux chocs…. C’est dingue, c’est la première fois que je vois ça.
Et je vois mal un "civil" bricoleur fou faire ça avec sa montre. A l’époque, une Tudor Submariner, même moins chère que sa cousine Rolex, est une montre de plongée haut de gamme et chère. Par contre, pour la montre de dotation d’un militaire qui a une "urgence", ça a plus de sens… D’autant plus qu’il faut que la montre soit montée sur Nato ou sur un bracelet à deux parties pour se servir du dos de sa montre comme marteau.
Un test de la revue "Océans" de 1975, on note que le prix de la Submariner 5513 Rolex n’est pas beaucoup plus élevé que celui de la Tudor date Sub (par rapport à aujourd’hui), mais que ces deux montres sont parmi les plus chères de l’époque:
Un membre du Forum de montres militaires MWF a posé la question à Rolex Toronto au Canada: Ils ont bien conservé les numéros de montres livrées à la Marine Canadienne (la plupart n’avait pas de marquage spécifique) mais le directeur local du centre de révision de Toronto ne voulait pas prendre la responsabilité de les divulguer. Peut être un jour….
J’ai d’ailleurs écrit à Tudor Genève pour bénéficier de ces infos encore en possession du Rolex Service Center de Toronto, mais ils m’ont fait savoir qu’en raison de leur "politique de confidentialité"
, ils ne souhaitaient pas m’en dire plus sur l’historique de ma montre et confirmer ou infirmer qu’elle (et celle d’un autre membre du Forum) avait fait partie "de cette série dédiée à Marine Canadienne". Dommage. J’explore d’autres pistes de renseignements, on verra. J’ai de côté un caseback de Tudor Sub en parfait état, mais je préfère largement laisser celui-là, il fait partie de l’histoire de la montre, une vraie too-watch qui va passer une retraite plus paisible à mon poignet.
La "montre marteau": On remarque que tous les coups n’ont pas été bien centrés….
Une petite info supplémentaire qui signe l’origine nord-américaine de ma montre de celle d’un autre membre du Forum, et qui renforce peut être un peu plus le faisceau de présomptions quant à son appartenance possible à la marine canadienne:
En effet, le mouvement qui équipe cette montre, le 2776 ETA, est un mouvement doté de 25 rubis.
Or dans les années 1960/70, et même avant, dès les années 20 en fait, les Etats-Unis ont voulu protéger leurs fabricants de montres par des mesures protectionnistes. Ils ont donc instauré notamment une taxe visant les montres importées qui était basée sur le nombre de rubis utilisé dans les mouvements.
Toutes celles dotées d’un mouvement comportant plus de 17 rubis étaient automatiquement soumises à cette taxe.
Pourquoi? Parce que la plupart des mouvements américains étaient des 17 rubis et que cette mesure était donc un moyen efficace de se protéger de l’industrie horlogère suisse.Même le Chrono El Primero de Zenith se vit équiper de 17 rubis à l’époque pour le marché note-américain.
Rolex/Tudor n’échappa pas à la règle et équipa ainsi ses montres "d’entrée de gamme" de tels mouvements à 17 rubis pour le marché nord-américain du fait de cette taxe. Les rubis retirés provenaient surtout du mécanisme de remontage automatique.
Ainsi, la Submariner sans date Rolex 5513, modèle d’entrée de gamme dans les plongeuses fut équipée d’un mouvement Rolex 17 rubis, alors que la Submariner date 1680 ou la Sea-dweller conservaient leur 26 rubis en tant que modèles "haut de gamme".
Chez Tudor, mêmes économies, les submariners no date 9401 destinées au marché nord-américain comme la mienne furent équipées de mouvements 17 rubis.
Je mets en photo le mouvement d’une montre identique à la mienne et récemment vendue sur Chrono 24, on voit bien le rotor de remontage automatique sur lequel est gravé l’inscription "17 Jewels", au lieu des 25 rubis traditionnels et qui signe une vente en Amérique du Nord.
A noter aussi la gravure "unajusted", même si ce n’était pas le cas, car un mouvement réglé était aussi soumis à une taxe supplémentaire.
Le tableau récapitulatif des mouvements de Tudor Submariners avec leur nombre "normal" de rubis:
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« I wanna have the same last dream again, the one where I wake up and I’m alive. » (Angels and Airwaves, The Adventure).Super sujet, merci Vulcain de nous en faire profiter.
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@laphroaig007Merci pour le travail effectué. Une mine d’infos ce topic !
Recherches ô combien passionnantes et compliquées.Chapeau
Merci pour cette revue et ces recherches…
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A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbxMerci pour la mine d’informations!
Je me demande si le militaire qui a trouvé la boite ne les aurait pas toutes gardées s’il avait été FAMeur
Merci ! tres instructif !
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