- Ce sujet contient 31 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonjour à tous,
Tous, mais je m’adresse ici surtout aux amateurs. Les professionnels ont autre chose à faire qu’à perdre leur temps et leurs clients avec des outils pourris.
Je suis amateur et je m’amuse de temps en temps à rhabiller des montres.Mais vous savez comme moi que les outils sont extrêmement couteux et comme beaucoup d’amateurs, je n’ai pas les moyens d’acheter du neuf de qualité. Alors je me tourne vers l’occasion avec des bonnes et des mauvaises surprises.
J’ai toutefois fais récemment un achat d’outil neufs pour voir en passant commande chez Temu (une sorte d’autre Aliexpress).
Il s’agit d’outils chinois à très bas coût.
C’est un essai qui ne coute pas très cher et qui me permet de remplir éventuellement ma layette, et surtout ma poubelle…– Une balle à ouvrir les montres vissées
– Une paire de leviers aux aiguilles
– Une boite de rangement
– Une boite à fermer les barillets
– Un coussin d’emboitage
– Un assortiment d’estrapadesTous ces outils m’ont couté moins de 2€, le jeu d’estrapades 40€.
Pour donner une idée, l’équivalent de l’estrapade chez Bergeon coute grosso-modo 1140€.
Mais voyons si c’est vraiment équivalent.Il est drôle de voir que certains de ces outils copiés sur les originaux le sont par des gens qui doivent absolument ignorer leur usage.
– La balle est fonctionnelle. Il fallait trouver une pointe et une pompe de ballon, mais ça va bien. Ça accroche bien, ça ouvre et ça ferme les montres ordinaires.
– La paire de leviers ne sert à rien car très épaisse avec une fourchette grossière. Je vais envisager de les limer pour voir, mais étant donné qu’il s’agit de ferraille galvanisée, je ne suis pas sûr de pouvoir vraiment en faire quelque chose. En attente de poubelle.
– La boite de rangement est une boite de rangement, je n’ai pas pris de risque 😉
– La boite à fermer les barillets n’est pas ajustée. Bon, je ne suis pas sûr de l’utiliser, je ferme les barillets avec une pince parallèle, pas vous ?
– Le coussin d’emboitage n’a aucun rembourrage et a un trou au milieu sous le simili cuir. Je ne sais pas si je pourrai m’en servir.
Et enfin le clou: l’assortiment d’estrapades.
Étrangement, la finition est superbe, les canons en laiton sont parfaits, le poussoir aussi, le tout rangé dans une boite en bois.Sauf que…
Sauf que le poussoir ne pousse pas jusqu’au bout et ne sort pas le ressort de l’estrapade !!! Votre ressort reste coincé 😉
Et… la manivelle ne contient pas un ergot qui peut prendre l’œil interne du ressort, mais contient un ergot encrâné dans un méplat dans la manivelle… Aucun ressort ne peut s’accrocher à ces estrapades !!!
Bref, celui qui a fabriqué cet outil ne doit absolument pas à quoi sert une estrapade, il a imaginé l’outil en observant une vraie estrapade et à composé une œuvre originale.
Je vais tout de même garder cet outil car avec un peu de travail au tour et à la lime, j’espère pouvoir compléter mon jeu d’estrapades fatigué chiné en brocante. Par exemple en plantant un ergot sur les manivelles fournies et en tournant la pompe pour qu’elle fasse sortir les ressorts 😉Bon, de grâce pas les tournevis, pas les limes, ni les brucelles !
À bon averti, salut
CadratureBravo! S’il fallait encore un argument pour éviter ce genre de commerce le voilà.
Merci pour le détail des évaluations.
Mais bon, pour une boîte de rangement ça fait un peu cher. Non ?
Ce doit être la même qualité que sur Aliexpress pour certains de ces outils, à moins cher encore…
Autant il y a certains outils qui font le taf, genre la potence à chasser les pierres type Horia, les démagnétiseurs, certains ouvre-boites autant sur d’autres je passerais mon tour, merci d’avoir essayé
Tenase et AliTruc, même combat : loin de la qualité de base.
Juste un exemple qui surprend et loin de l’horlogerie.
Ma voiture est bleue foncée métallisée.
La coque de la clé de cette voiture peut etre liée à la couleur du véhicule.
Les prix : à la commande du vehicule neuf : 280 €
Au magasin de la concession : 114 €
Chez Alimachin : ( on s’accroche …. ) 0,99 centime.
Et 100% fonctionnel et d’un ajustement parfait.
Comme quoi …
Fin de la ( )
Que les experts consacrés aux montres puissent pardonner cette incartade …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn effet !
Remarquez que je n’ai absolument pas commandé de contre-façons, mais des objets qui ne portent pas de marque et ne sont pas des copies immédiatement visibles de produits existants. C’est interdit et je respecte la loi, ce qui est le moindre service à rendre aux fabricants.
Pour cela, j’ai commandé du Bergeon chez un fournituriste bien connu.
88€ l’outil !Mais déception !
Je renvoie l’objet que l’on croit sorti d’une pêche aux canards.Soit c’est une contrefaçon qui s’est infiltrée dans la chaine de vente (on en voit tous les jours, vous savez bien), soit Bergeon est descendu très bas, mais je ne veux pas le croire.
Il s’agit de l’outil Presto manche bleu pour déchasser les roues de renvoi des chronos.
L’outil est inutilisable (ou presque) dans son état. Les broches sont mal guidées, et ne sont pas alignées.
Les matériaux sont ceux que l’on trouve dans les jouets de la pêche aux canards vous dis-je.Je renvoie l’outil au revendeur pour remboursement; il me dira ce qu’il en pense.
Cadrature
- Arno a écrit:
- … 0,99 centime.
….
En fait c’est 0,99€ parce que 0,99 centime ça fait vraiment pas beaucoup…
Fin de la ( )
Bonjour,
Si je désolidarise le ressort qui pousse la glissière en plastique de ma Presto Bergeon, elle ne fonctionnera pas bien non plus !
Sur la photo, on voit bien que le ressort n’est pas engagé dans le téton de la glissière en delrin !
L’horlogerie c’est aussi et surtout du bon sens.Pour info, la Chine c’est + 5 % d’excédent et la France 5,5 % de déficit espéré pour cette année.
@+
JCCe n’est pas le problème. Qu’on mette ou pas le téton correctement ne change rien. Les broches ne sont pas guidées correctement. De plus, les broches de la pince en acier ne sont pas alignées avec les broches en laiton qui coulissent. Et les broches en laiton sont très larges (difficile de passer entre les branches de la roue).
Enfin quand on presse l’outil, il part de travers et il est très difficile d’être droit sans presser plus d’un coté que de l’autre.Bien-sûr, je peux l’utiliser en bricolant un peu. Mieux: je peux m’en servir pour faire l’équivalent fonctionnel.
Mais j’avais dans l’idée de faire un travail impeccable et mieux qu’avec une paire de leviers en faisant cet achat.
J’ai maintenant un petit mal plat perceptible au chronographe a avoir absolument voulu utiliser cet outil dont je suis convaincu qu’il s’agit d’une contrefaçon maintenant tant sa fabrication est médiocre.Cadrature
Je te rassure, tout le monde commande une partie du matériel en Chine ou ailleurs. Suivant le cahier des charges, la qualité Suisse n’a pas forcément de valeurs ajoutée. Pour des brucelles en laiton qui vont être retaillées chaque jours, je vois mal l’intérêt à mettre 35€…
Un outil de bon qualité a quand même un immense avantage, c’est de pouvoir durer dans le temps, tout en acceptant certaines retouche sans broncher. Ce qui justifie la majorité du temps le tarifs plus élevé. Cela étant, il y a aussi de plus en plus de gammes « premium » dont le seul intérêt est d’être plus esthétique, sans apporter d’avantage technique. Ça peut avoir un intérêt dans certain contexte, mais ça reste très limité.
Ton presto est un bon exemple d’une autre problématique. Certain outils ne sont pas forcément (ou difficilement) utilisable directement à réception. Dans ton cas, je ne crois pas que ce soit une contrefaçon car ils arrivent tous comme ça, mais sans le retoucher, c’est un peu comme jouer à la roulette russe. Perso, j’ai planté des axes en acier pour remplacer ceux en plastique, polie le plat d’appui, et casser tous les angles. C’était au siècle dernier, mais je n’ai pas changer d’outil depuis.
Faites juste gaffe à la sécurité. Flinguer un cadran, c’est jamais cool, mais pour d’autres type d’équipements, il y a des risques d’un tout autre niveau!
Triste constat.
Quand j’ai débuté le rhabillage, avant le quartz, en amateur boutonneux (je suis toujours amateur mais moins boutonneux),
j’allais chez un fournituriste parisien pour acheter des fournitures horlogères et aussi parfois des outils avec mon maigre argent de poche.
Mais ils étaient diablement chers, mais toujours d’une finition impeccable !
Je me souviens d’avoir acheté un outil aux aiguilles avec un manche en bois et des lames polies miroir.
J’ai paumé cet outil et le regrette tant il était bien pour extraire les aiguilles difficiles ou petites !
J’ai tenté de refaire cet outil en passant à la lime, adoucir et polir un outil qui en est une pâle copie: il ne vaut pas
l’original tant il est mal fabriqué !Mais j’ai toujours le pied à coulisse que ce fournituriste m’avait vendu en ayant marre de mesurer pour moi mes barillets et mes
lunettes (il m’avait tout de même à la bonne car je réparais des montres pour faire de l’argent de poche et je lui
achetais régulièrement des verres, des ressorts, des balanciers complets, et parfois un outil ou deux).Cet outil, comme ceux que j’avais à l’époque, est d’une finition remarquable. Mon pied à coulisse est toujours celui que j’utilise
maintenant, et je ne me résous toujours pas à utiliser ceux à affichage digital.
Il n’a aucun point dure et permet la mesure au 1/10 aux 3 parties sans aucune difficulté.Je me rappelle que ce vendeur m’avait dit « Un outil de qualité, tu le conserveras toute ta vie. » Il avait raison.
S’il faut retoucher les outils Bergeon achetés si chers, c’est tout de même inquiétant !
Je vais essayer de trouver un autre Presto bleu après remboursement, on verra s’il ressemble. Mais, celui-ci était
difficilement rattrapable, car les doubles broches ne pouvaient pas s’aligner comme on voit sur la photo de face.Les outils d’horlogerie de qualité sont chers, c’est un fait.
Et la Chine propose maintenant un assez large éventail d’outils d’horlogerie à des prix attrayants, voire ridicules.
Pour ma part, j’ai tendance à me rabattre sur le marché de l’occasion. Ce qui permet d’avoir des outils de qualité à des prix plus abordables, mais il faut parfois être patient pour trouver la perle rare.Il m’est arrivé une paire de fois de tenter l’aventure des outils chinois (cloche à compartiments, tasseaux en plastique, paniers inox pour machine à laver). La qualité est au niveau de ce qu’on paye, assez basse. Mais ça fait le taff.
Pour ce qui est de la qualité chez Bergeon, il ne faut pas perdre de vue que Bergeon n’est au départ pas un fabricant d’outillage mais un revendeur. Ils ont maintenant une usine en propre mais c’est récent (2010 environ), la plupart des outils marqués « Bergeon » sont fabriqués par d’autres entreprises.
Concernant le cas précis des « Presto », sur les anciens, la partie qui est aujourd’hui en plastique blanc était autrefois en aluminium. La qualité a un peu baissé de ce côté là.
Pour acheter des outils de qualité à faible prix allez faire un tour à la bourse de Besançon en juin ou à celle des Fins en novembre.
Isosta
Bonjour,
Comme le dit Saturne, les anciens outils Presto avaient les glissières en aluminium. Voici une photo des miens. Pour l’extraction des roues de chrono et il existe, je crois, 2 modèles, en fonction du nombre de bras des roues.
Une photo de ma boîte d’estrapades pour ressorts de montres. Je ne m’en sers pratiquement jamais, j’ai appris à mettre les ressorts de montres ou de pendules, à la main.
J’ai chiné tous ces outils auprès d’horlogers qui avaient cessés leur activité et ne trouvaient pas de repreneur, fin des années 1970, avec l’apparition de la montre à quartz. Muni de vieux annuaires Azur et Paris Bijoux, lorsque je voulais prendre l’air et quitter ma boutique, je sillonnais la campagne. À cette époque il y avait au moins un vrai horloger dans les patelins de plus de 1000 habitants. Aujourd’hui il en reste un ou deux par département dans les régions favorisées.@+
JCCes photos montrent bien une belle différence de qualité avec ce que j’ai pu avoir entre les mains avant de renvoyer l’outil.
Oui, 4 ou 5 bras de la roue entraîneuse. Pour déposer la roue entraîneuse, on m’a récemment conseillé d’utiliser une paire de leviers. Bon, il faut aller bien droit !Je ne comprends pas comment vous arrivez à mettre un ressort à la main. Surtout d’une pendule.
Pour moi, l’estrapade est absolument indispensable quand on remet le ressort. Mais je n’ai pas votre savoir-faire et on ne m’a jamais montré.Pour les pendules, j’ai construit une estrapade moi-même. C’est le plus économique.
Mais même avec cette estrapade, je mets des gants de sécurité. Comme faites-vous ???J’ai fait comme vous pour quelques outils qui se s’improvisent pas (tour à perche, potence à sertir,
potence à chasser): achat auprès des anciens horlogers. Mais vous étiez passé avant moi ! 😉Pour les outils de bijouterie (et d’horlogerie) qui demandent le plus grand soin (limes, lames scie, tournevis, brucelles fines, etc) je casse de temps en temps la tirelire pour chercher ce qui se fait de mieux: Vallorbe en Suisse pour les limes, scie miniature à Vallorbe également pour les lames de bocfil, etc.
Si je passe à Besançon en juin ou à Fins en novembre, je penserai à ce que vous avez dit Isosta. merci !
Cadrature
- Cadrature a écrit:
- …
Je ne comprends pas comment vous arrivez à mettre un ressort à la main. Surtout d’une pendule.
Pour les quelques pendules de Paris que j’ai eues dans les mains j’ai utilisé … des gants en cuir
.
Je sais bien que la méthode n’est pas canonique mais j’ai fait avec les moyens du bord. Jamais eu de problèmes, juste quelques petites difficultés parfois
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