[INFORMATION FAM] La collection de ZEN

[Xaipe]

Bertrand a écrit:

Bonjour
je recherche quelqu’un qui aurait la gentillesse de récupérer mon lot vendredi à Paris puis de me l’envoyer par La Poste.
Si vous êtes disposé à me rendre ce service veuillez me contacter par MP
Merci

c’est donc toi le calibre de concours ! (vu ton avatar)

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Avez-vous coché toutes les cases ?

[Bertrand]

Xaipe a écrit:

c’est donc toi le calibre de concours ! (vu ton avatar)

malheureusement non
une pièce plus modeste mais qui me fera un bon souvenir (lot 200)
Et à cause d’un problème de connexion je n’ai pas pu surenchérir sur la 212 afin de reconstituer la paire. Très déçu …

[fly back]

Basyl177 a écrit:

Pourquoi ? T’as la même chose en français ???
Si tu as une info, je prends. Merci à toi.

Au premier plan un livre pour les débutants…

Au second plan, l’excellent ouvrage de JCS sur L berthoud et Motel.

Parmis 20 autres à posséder…

[Basyl177]

C’est cool, merci !
Je vais peut-être commencer petit…

[fly back]

Pour la vente UN à venir, je suggère ces livres

[Saunick]

Super ces éléments, j’ai raté le livre de JC Sabrier il y a peu, j’ai très peu de connaissance sur le domaine, mais je pense que c’est un thème d’approche de l’horlogerie, qui permet de comprendre des enjeux bien plus intéressants que savoir quelle star est associée à tel modèle ou autre dévers de l’horlogerie « de collection »

[fly back]

L’évolution de la chronometrie est directement liée à la navigation.

Beaucoup de pièces à venir de Joël sont liée à cette histoire fabuleuse…

Et effectivement bien plus passionnant que les montres des stars

[Herold]

Mr.Montres a écrit:

Zen l’avait présentée sur son site, dans son article sur les montres de chemin de fer. Je suppose qu’ il aimait cette montre quand même puisqu’il s’en est servi sur les photos pour présenter et clôturer son article, alors ça me console un peu.

La montre est très belle. Sans aucun doute.
Certes, il s’agit d’une 18-28, mais dans sa version blanche. C’était typique pour le marché américain. Ils voulaient que tout soit doré blanc.
Mais la montre devrait tout de même être examinée par un horloger. Si elle est encore dans l’état montré sur la photo, le ressort de contre-pression de l’aiguille de retour est du mauvais côté. Le ressort devrait appuyer de l’autre côté contre l’aiguille.

[Mr.Montres]

Herold a écrit:

Le ressort devrait appuyer de l’autre côté contre l’aiguille.

Ça alors, je n’avais même pas remarqué
Il aurait même pu casser, si ce n’est pas déjà le cas depuis le temps… J’ai encore plus d’appréhension pour la réception maintenant
Enfin je verrais bien, de toute façon cette montre sera soigneusement inspectée et je vais probablement la réviser…

[Mr.Montres]

Bertrand a écrit:

une pièce plus modeste mais qui me fera un bon souvenir (lot 200)

Pas si modeste que ça ! Il n’en a existé que 6 et Zen possédait les deux seules connues. Je l’ignorais à ce moment là, je n’étais pas préparé à un achat, mais si j’avais su ce que c’était, l’histoire et la qualité exceptionnelle de ces montres, c’est sans doute sur ce lot 200 que j’aurai enchéri. C’est triste quelque part qu’elle soit partie à un prix aussi dérisoire, mais bon tant mieux pour vous ! Elle est entre de bonnes mains et c’est le plus important. Dommage effectivement de ne pas avoir eu la paire.
D’ailleurs ça me fais penser… j’espère que la famille Duval a connaissance et conserve précieusement les deux Zénith de Zen qui avaient des numéros de série consécutif

[Herold]

Mr.Montres a écrit:

Il aurait même pu casser, si ce n’est pas déjà le cas depuis le temps… J’ai encore plus d’appréhension pour la réception maintenant

Enfin, pas forcément complètement cassé. C’est juste qu’elle ne peut plus être réglée. Mais cela peut être réparé. Probablement avec un ressort de contre-pression d’un autre mouvement. Ce système de réglage Roost a été très souvent construit.

Tu n’as pas fait une grosse affaire, mais tu n’as pas payé trop cher non plus.

Et il faut presque toujours prévoir une révision. En tout cas, si l’on veut porter la montre. Les montres de collection ne nécessitent généralement pas de révision si les mouvements sont propres.
Sinon, personne ne pourrait se permettre de faire réviser des centaines de montres. Certaines collections sont tellement grandes.

[Mr.Montres]

Herold a écrit:

Tu n’as pas fait une grosse affaire, mais tu n’as pas payé trop cher non plus.

Et il faut presque toujours prévoir une révision. En tout cas, si l’on veut porter la montre. Les montres de collection ne nécessitent généralement pas de révision si les mouvements sont propres.
Sinon, personne ne pourrait se permettre de faire réviser des centaines de montres. Certaines collections sont tellement grandes.

En fait je me suis fait avoir comme le bleu que je suis
En plus de l’enchère à 210 euros, je m’attendais à un prix d’environ 270 euros avec la livraison, ce qui n’est pas une fortune, mais n’est pas raisonnable non plus pour mon petit budget. Mais je ne m’attendais pas à être obligé de payer 53 euros de livraison, ce qui me fait un prix total de 318 euros. Je crois que j’ai compris la leçon, je ne ferai peut-être pas une nouvelle enchère en dehors d’ebay de sitôt !
Pour la révision je n’ai aucun problème, je suis horloger de métier, et j’ai tout ce qu’il faut. Je ne pourrais pas me résoudre à porter une montre que je n’ai pas révisée, parce que j’ai bien vu qu’une montre usée c’est absolument dramatique. Mais je comprend à 100% les collectionneurs qui le font, tant que ça fonctionne, si j’en avais pas fait mon métier je serais face au même problème (financier) qu’eux.
Zen était un parfait collectionneur en ce sens qu’il conservait les montres qui restaient au minimum dans un état aussi bon que lorsqu’il les avait trouvé, voir mieux lorsqu’il les faisaient entretenir et remettre en état, et parce qu’il ne les portaient jamais (ou presque). Mais en ce qui me concerne, je serais incapable d’enfermer mes montres dans un coffre loin de moi, j’ai besoin de les voir chaque jours et de les contempler chaque fois que j’en ai envie. Et de porter de temps en temps celles qui peuvent l’être sans grand risque. Je sais m’émerveiller devant une mécanique quelle que soit sa valeur; et remettre en route, observer, écouter même une montre sans valeur avec un échappement Roskopf m’apporte une joie immense. Je suis du genre à vivre pour les voir vivre et pas pour les enfermer, même si j’ai une passion particulière pour les montres anciennes qui sont en état neuf, ce qui est un peu paradoxal il est vrai…

[Herold]

Ce n’est pas si paradoxal. C’est d’ailleurs l’un des objectifs de la collection que d’obtenir des pièces anciennes dans le meilleur état possible.
Il est aussi normal de se tromper sur une montre. Cela m’est arrivé plusieurs fois. Cela fait partie de la collection. Mais parfois – plutôt rarement – on peut aussi se tromper dans l’autre sens : On ne s’attend pas à quelque chose de spécial et on obtient quelque chose d’exquis. Mais c’est en fait très rare. C’est ainsi que j’ai acquis un mouvement de chronomètre Obseravtrium de 1904, mais ce n’était pas Zenith mais Charles Rosat. Calibre de base LeCoultre.
Mais j’ai aussi joué au jeu. Lors de l’achat, j’ai misé sur les derniers chiffres du numéro de série, qui n’étaient pas reconnaissables. J’ai eu de la chance, c’était de la série des chronomètres.

[fly back]

Mr.Montres a écrit:

En fait je me suis fait avoir comme le bleu que je suis
En plus de l’enchère à 210 euros, je m’attendais à un prix d’environ 270 euros avec la livraison, ce qui n’est pas une fortune, mais n’est pas raisonnable non plus pour mon petit budget. Mais je ne m’attendais pas à être obligé de payer 53 euros de livraison, ce qui me fait un prix total de 318 euros. Je crois que j’ai compris la leçon, je ne ferai peut-être pas une nouvelle enchère en dehors d’ebay de sitôt !
Pour la révision je n’ai aucun problème, je suis horloger de métier, et j’ai tout ce qu’il faut. Je ne pourrais pas me résoudre à porter une montre que je n’ai pas révisée, parce que j’ai bien vu qu’une montre usée c’est absolument dramatique. Mais je comprend à 100% les collectionneurs qui le font, tant que ça fonctionne, si j’en avais pas fait mon métier je serais face au même problème (financier) qu’eux.
Zen était un parfait collectionneur en ce sens qu’il conservait les montres qui restaient au minimum dans un état aussi bon que lorsqu’il les avait trouvé, voir mieux lorsqu’il les faisaient entretenir et remettre en état, et parce qu’il ne les portaient jamais (ou presque). Mais en ce qui me concerne, je serais incapable d’enfermer mes montres dans un coffre loin de moi, j’ai besoin de les voir chaque jours et de les contempler chaque fois que j’en ai envie. Et de porter de temps en temps celles qui peuvent l’être sans grand risque. Je sais m’émerveiller devant une mécanique quelle que soit sa valeur; et remettre en route, observer, écouter même une montre sans valeur avec un échappement Roskopf m’apporte une joie immense. Je suis du genre à vivre pour les voir vivre et pas pour les enfermer, même si j’ai une passion particulière pour les montres anciennes qui sont en état neuf, ce qui est un peu paradoxal il est vrai…

Ne le dit pas trop fort que tes 872 montres ne sont pas dans un coffre, cela pourrait se savoir!…

Concernant 53 € de livraison, c’est le tarif, qui certes n’est pas un tarif d’ebayeur à 8,54 €, mais un vrai service professionnel, avec véritable assurance !

Ah une Roskopf répétition minutes, boite argent niellé, c’est épatant, pas courant…

[Mr.Montres]

Herold a écrit:

On ne s’attend pas à quelque chose de spécial et on obtient quelque chose d’exquis.

Ça m’est arrivé une fois. J’ai acheté un petit lot de montres de gousset neuves de stock qui dataient des années 35 à 45, et comme pour moi l’histoire est aussi voir plus importante que la montre, j’ai demandé des informations. J’ai appris que la première propriétaire décédée en 1973, possédait autrefois une bijouterie à Monaco. Il lui restait plusieurs montres qui ont été conservées par sa fille avant qu’elle ne décède elle aussi et que sa fille à qui je les aient achetées, ne les découvre en vidant des vieux cartons. Mais le plus beau de cette histoire, c’est que lors de la réception des montres, j’ai dans un vain espoir observé attentivement les numéros de séries, et découvert que deux d’entre eux étaient parfaitement successifs autant par la boîte que par le calibre ! À ce moment là j’étais vraiment aux anges…

[Auteur]

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