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, le il y a 3 années et 12 mois.
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Pour moi aussi, panerai ce n’est pas sur acier
Mais pour l’avoir eu entre les mains, il est très qualitatif et le design est original et reconnaissable
Belle idée de panerai
Disons que les boîtiers étant déjà plutôt imposants, avec un bracelet acier en 24 en plus ça fait beaucoup de ferraille je trouve. Du coup je suis pour le cuir ou le rubber aussi.
D’ailleurs dans ce que j’aime chez Panerai il y a de jouer à la poupée avec les straps et les boucles.
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CHI is coming…- Basyl177 a écrit:
- Je voulais soulever un point technique quant aux fonds vissés/clipsés… je précise que je n’y connais rien mais je me pose certaines questions rapport aux fonds Panerai !
Lequel est le plus efficace et le plus « safe » ?
Parce qu’en fait, si on va par là, grand nombre de marques qui produisent des plongeuses de renom ont des fonds clipsés, non ? Donc, ça n’est pas moins qualitatif de clipser le fond plutôt que de le visser…
Et puis, j’imagine que de faire tourner tourner un joint tout en le compressant pour fermer le fond me paraît totalement contre-indiqué pour garder les caractéristiques d’étanchéité d’une montre… plutôt que de juste le clipser. Après, en grandes profondeurs, il y a peut-être des déformations du boîtier qui interviennent.
Bref, je me questionne… je m’auto questionne..
Si vous avez des éléments techniques à apporter… je pourrais m’endormir moins bête ce soir…
Un peu HS, Barney ?
Je peux déplacer…
Merci pour les efforts de traduction de la gamme dans ce sujet les gars…
Effectivement on evite en générale de fermer sur un joint en tournant. Le joint peut coller et être entrainé en se pliant sur lui même. Une simple et légère lubrification du joint évite cela.
Le fond clipsé est un peu une solution de facilité qui arrive au même résultat.
Je suis plus circonspect quand a sa tenue dans le temps. Comme dit plus haut, les vieilles montres des années 50 s’ouvrent avec l’ongle. Je doute que c’était le cas quand elle étaient neuve. C’est selon moi une usure au fil du temps et des révisions.Un vissage garantira toujours l’appuis sur la gorge puisqu’il est progressif. Un fond clipsé doit être parfaitement exécuté pour que la fermeture coincide avec l’appuis. Quelque chose que l’on évite en général en mécanique (double appuis: on ne sait pas trop lequel est assuré).
Le clipsage implique un choc au moment de la fermeture ce qui en fait par définition un principe anti horloger.
Un clipsage est moins cher a usiner qu’un pas de vis.
Un clipsage est plus difficile a ouvrir qu’un vissage et implique potentiellement des marques d’outil.
Dans les fait les deux se valent si bien fait. Cependant le vissage est plus noble et plus durable.
Comme dit plus haut, la pression peut effectivement générer une déformation du fond et donc réduire la prise du clipsage.
C’est pourquoi je pense on en voit plus au dela d’une étanchéité de 100m.Dans le même ordre d’idée, exit les fonds transparent clipsés. Cela implique une déformation au montage et une chance sur deux que le verre explose.
Enfin le clipsage a été abandonné depuis des années et le voilà de retour en pleine période de rationalisation des productions.
Techniquement il n’a aucune justification si ce n’est une économie (minime sans doute).
Même si l’étanchéité peut être assurée, elle est en générale annoncée inférieure a un fond vissé.Je travaille sur des systèmes en pression ou sous vide, je n’y ai jamais vu de systèmes clipsés, mais aussi peu de systèmes vissant (étanchéité a l’eau type robinetterie essentiellement).
Ce sont en générale des vis périphériques (que l’on voit sur certaines montres) ou des principes coniques a collier.La chose a retenir pour moi est qu’une marque qui fait des fonds vissés depuis longtemps, partie intégrante de son fameux ADN militaire, s’assoie sur ce dernier pour économiser un filetage… et je trouve cela assez pitoyable vu le tarif pratiqué.
Merci Manivel d’avoir pris le temps de répondre…
D’accord avec toi pour dire que le fond vissé est intéressant à partir d’une grande profondeur. Mais il est vrai que, pour une Due étanche à 50 m et donc résistant à l’eau quand on se lave les mains, il n’est pas nécessaire d’utiliser un process compliqué pour fermer le boîtier.
Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que la solution technique du fond clipsé n’enlève pas grand’ chose aux capacités d’étanchéité de nos montres, mais que ça fait juste « mesquin » de la part de l’Officine de faire le switch vissé/clipsé. Ils ne doivent pas gagner un budget « com » en modifiant leur technique de fermeture… !
Mais c’est pas pour ça qu’on ne les aime pas, nos Pannies !!!
Explication des plus claires et c’est bien dommage de voir cette politique chez Panerai.
Cela dit, Barney a aussi expliqué cela plus haut.
A savoir, fond vissé pour les plongeuses.
Fond clipsé pour les montres plus habillées.
Mais il faut alors être très clair sur quelle modèle rentre dans quelle catégorie.Mh… le fond clipsé est un problème dans le temps. Ces montres sont censées marcher pendant des décennies durant lesquels elles seront révisées donc ouvertes plusieurs fois.
Le clipsage repose sur deux arrêtes coniques pointues qui frottent fortement l’une contre l’autre avec une emprise de quelques micromètres.
Il y a forcément usure, et pas une grande marge a user, alors qu’un pas de vis lubrifié et fermé au couple ne s’use pas.La encore, pour une marque qui se veut fiable et durable, ça fait désordre.
Dans le principe, un clipsage n’est pas un système prévu pour être démonté.
On a tous a la maison de truc clipsés qui finissent par lâcher. Ce fameux couvercle en plastique dur qui tient plus. (hors plastique souple ou caoutchouc dont la déformation compense l’usure).Concernant ce fond clipsé, le comparer avec ceux des années 50 est peut être un peu exagéré, je pense que les précisions d’usinage actuelles sont des années lumières de ce qu’il se faisait à l’époque de nos grands parents. Je conçois par contre que ce n’est pas l’idéal pour démontage/remontage réguliers.
Peut être aussi que le choix de ce fond clipsé sur les DUE, des montres plutôt de salon que baroudeuse, est pour réduire l’épaisseur du boitier, car vraiment elle est très fine pour une Panerai mais aussi par rapport à une 3 aiguilles classique, même si forcément l’absence de seconde centrale aide aussi à limiter l’épaisseur.__________________________________
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Oyster Passion Club membre n°006- Basyl177 a écrit:
- Merci Manivel d’avoir pris le temps de répondre…
D’accord avec toi pour dire que le fond vissé est intéressant à partir d’une grande profondeur. Mais il est vrai que, pour une Due étanche à 50 m et donc résistant à l’eau quand on se lave les mains, il n’est pas nécessaire d’utiliser un process compliqué pour fermer le boîtier.
Dans la vidéo qui traîne sur un autre sujet, ils prennent une due au hasard dans une série et la teste à 20 bars…. Au dessus du lavage de mains.
Concernant les fonds clipsés, combien de fois va t on les ouvrir durant la vie de la montre?
Et la question subsidiaire, qui pourra les ouvrir sinon Panerai ?Les machines ont été numérisées, mais on a encore ici de très vieilles machines et je peux te dire qu’un bon mécano en tirera la même precision.
J’ai vu faire du M20x0.8 sur du boron nitride sur un tour de sous-marin de la seconde guerre mondiale.
Le boron nitride mécaniquement c’est de la craie grasse qui te pète a la figure au moindre accro.
10.5mm avec un calibre de 4.2mm pour une étanchéité de 30m ils avaient de la marge.
A un moment, il faut arrêter de leur chercher des excuses. Techniquement, il n’y en a pas.
Je ne sais pas combien de fois ces montres seront ouvertes, mais les vintages sont assez éloquentes quand a la mauvaise tenue dans le temps des fonds clipsés.
Mais je vous accorde que toutes ces considérations sont surtout une question de principe : l’économie de bouts de chandelles sur des montres a plusieurs milliers d’euros…
,,,moi qui suis mécanicien de formation, ça m’irrisse le poils!
Un oubli que je dois de rectifier ..
Ce que j’aime beaucoup chez Panerai …
C’est une des trés rares marques qui pour l’instant ne finance pas ou si peu le monde le l’influence, vous ne les verrez pas chez ….
En même temps, ça peut expliquer des haines, tu ne craches pas au bassinet, donc c’est moi qui fait cracher mon venin …
En tout cas, lorsqu’on achète une Panerai, le budget influence que l’on paye est très réduit. ça peut aussi expliquer les déboires récents qu’ils ont eu avec certaines célébrités ..
Inversement les marques du Swatch Group (toutes) donnent beaucoup dans l’influence, Seiko aussi, etc.. Toutes les nouvelles marques, Nomos s’y met, etc..
Mais Panerai, c’est une part très, trés réduite. Affaire d’identité, je pense, il n’y a que Panerai qui ressemble à une Panerai, pas la peine d’en passer par ce monde de l’influence pour se rappeler au grand public.- barney a écrit:
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J’ai vu.
C’est vrai qu’il en prend une au hasard sur un lot.
Mais pourquoi alors donner la résistance à 3 bars?
Aucune idéee. Ils parlent d’une marge de 25% en plus que ce qui est annoncé mais on ne passe pas de 30m à 200m…
En tout cas j’ai bien aimé ces 3 épisodes de visite. Il faut que j’aille refouiller et ressayer ces PAM à l’occasion
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
- falconbmw a écrit:
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Aucune idéee. Ils parlent d’une marge de 25% en plus que ce qui est annoncé mais on ne passe pas de 30m à 200m…
Testée à 20 bars, décapsuleur ouvert. Impressionnant.
Je vais commencer à regarder les Due d’un autre œil- barney a écrit:
- Parmi les choses que j’aime, il y’a ça aussi
comment vous vous y retrouvez pour reprendre la bonne montre (la votre)
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