- Ce sujet contient 32 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 10 mois.
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Eh oui! Du travail pour faire grandir la section d’horlogerie renaissante de Cluses!
Après s’être arrétée en 1988 pour se reconvertir en école technique
spécialisée en micro-mécanique
(capacité 1400 élèves!!…). L’Ecole d’horlogerie de Cluses est passée
du statut de "royale" au statut de "nationale" après le
referrundum de 1846 (édité c’est 1860) . qui a rallié la Savoie à la France. Cette Ecole
d’horlogerie avait été foundée par le roi Charles-Albert de Sardaigne
en 1848 dans une politique de développement industriel et technique
alors que la Savoie était encore indépendante…toute une époque…
Je ne sais où en sont les projets de formations actuellement à Cluses
par rapport aux besoins. Quelqu’un ici pour nous donner des détails?hey, ne serait-ce pas plutot en 1860 , qu’a eu lieu le plébisite d’icelui duquel a été rattachée la Savoie à la France ????
- alemmar a écrit:
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- Citation :
- Pour une partie des métiers d’artisanat d’art il y a de plus en plus de personne issues des CSP élevée.
c’est bien la preuve qu’il ya un truc qui cloche dans le système. Système, entre parenthèses, qui bouffe un max de fric pour des résultats en baisse dans un tropgrand nombre d’établissements publics.
Trop d’études longues qui ne correspondent à aucune demande du marché, trop d’étudiants pour rien, pas assez de professionnels dans la métallurgie, le bâtiment…on a beau repousser la sélection, elle pointe toujours son nez à un moment ou à un autre, seulement aujourd’hui elle se fait trop tard.
Les seuls qui s’en sortent sont ceux qui passent par des filières sélectives ou qui commencent en bas et font de la formation continue.
Quand à maintenir certains élèves dans un cursus long, c’est ce qui arrive aujourd’hui et qui pose tant de problèmes.
Le fait que certaines personnes reviennent à des métiers manuels après être passé sous les fourches caudines d’un cursus universitaire ou apparenté ne veux absolument pas dire que le système est mal fait. C’est plutôt le contraire. Un système cloisoné qui ne permet pas des réorientations et des "revirements d’envies" dans sa vie est un vrai système qui cloche!!! Trop d’études longues… je rêve… Voyons ce n’est jamais assez long pour celui qui en a envie!!!! Changer de disciplines au cours des études, voilà ce qu’on devrait pouvoir favoriser… Ni les filières aux contenus trop monolithiques, ni les cohortes de "sélectionés par défaut que l’on poussent dans les CAP…!!!!
Le point sur lequel nous sommes bien d’accord c’est qu’on repousse la sélection qui pointe son nez alors que les concernés l’ignore… Les conseillers en éducation n’explique pas les vrais raisons du processus de la sélection par défaut ni aux élèves, étudiants et encore moins à leur parents…
Quant à laisser entendre comme Dynamo que les enseignants sont déconnectés de la réalité… c’est de moins en moins vrai… si tenté cela aurait été vrai un jour. Il s’agit là d’un faux procès. Pour devenir enseignants – à tous les niveaux-, certains ont beaucoup travaillés y compris en passant par le privé… J’en connais ne la nouvelle génération pour qui c’est assez fréquent. Cette idée appartient donc un peu au passé si je puis dire…
Et ne pas oublier que certains Bac +8 sont TRES TRES manuel…
Ma morale de cette morale en matière d’éducation… c’est qu’il n’y a guère de certitudes systémiques…
- simplicity a écrit:
- hey, ne serait-ce pas plutot en 1860 , qu’a eu lieu
le plébisite d’icelui duquel a été rattachée la Savoie à la France
????
Ah mais oui. C’est bien 1860 le plébicite. Pourquoi donc j’ai ecrit 1846?. Mon clavier à fourché!!
Merci Simplicity, j’édite.
h Trois, oh ! que oui, j’ai entendu ça !
mon propre fils à moi quit’cause !
MAIS : orienté BEP électrotechnique , puis 1 année d’études dans un
centre de formation de la chambre de commerce, section automatismes
, ET :reçu résultaT examen de fin d’année le Vendredi, EMBAUCHE l’après midi chez Schindler ,début dans la boite le lundi SUIVANT !
Morailité : jamais pointé au chomdu, mème pas épluché les petites annonces, gagne correctement sa vie et fait un métier-depuis 20 ans- qui lui plait , et RAMENE JAMAIS de dossiers à la maison !
PB : beaucoup de parents ( j’en ai connu des tas ) , font la gueule quand on leur annonce que leurs p’tits génies sont pas doués pour les études , qu’ils faudrait les orienter vers un LEP, et font des pieds et des mains pour que leur sainte progéniture poursuive le cursus à tout prix ?
j’aime bien la terminaison de ce paragraphe.
c’est pas du bétail mais du matos.Chacune de ces formations coûtent annuellement environ 200 000 dollars (240 000 francs). Les deux écoles "suisses" et les trois programmes américains sont pour l’instant les seules certifiés Wostep (une formation unifiée, pilotée à Neuchâtel). Ils produisent une quarantaine d’étudiants par an.
Je ne dis pas que les études longues c’est mal; il en faut, ce que je dis avec quelques 14 ans de pratique c’est que trop de jeunes se fourvoient dans des voies e garage parce qu’on leur a donné un bac qui vaut quedalle et qu’ils n’ont pas les capacités et l’envie-ou la possibilité- de faire 5 ou 8 ans d’études théoriques Quand au cloisonnement il faut bien à un moment donné faire un choix et s’engager. On fait médecine ou dentaire, bio ou lettres classiques, un IUT génie civil, un BEP électrotech…
Il faut arrêter de faire croire que tout le monde peut et veut être ingé polytech ou chirurgien ophtalmique.Si il y a des postes d’horlogers; surement pas en France; depuis 5 ans je travaille dans l’aeronautique ;2 horlogers seront liscenciés economique.
De mon coté,j’ai changer de service pour la fabrication aero en montre
electronique gmt et gps.
L’horlogerie mecanique est bien du passé!!!
- simplicity a écrit:
- + 1 , alemmar,
à force d’avoir mis dans la tète des parents, et par voie de conséquence de leur progéniture , que , pour réussir il valait mieux suivre des études
A TOUT PRIX , et exercer un métier "INTELLECTUEL " , parce que ce serait plus noble et plus valorisant – ah ! ouais ! j’en connais des traine patins, avec Bac +++++, et +, diplome en poche de sociologie, psychologie et autres qui se retrouvent derrière un guichet de banque , ou à la poste
( j’ai rien contre , sauf qu’avec 5, 6 ans après le bac , est-ce que ça valait le coup ? )
pour y avoir cru !Alors qu’il y a un tas de vrais METIERS d’art, d’artisanat, de production,
de restauration, de réparation etc…, et ou les jeunes qui y entrent , non seulement ne le regrettent pas, mais
en plus se retrouvent rarement au chomage;Métiers qui en plus ne sont pas prèts, de par leur nature d’ètre délocalisés !
De mon temps (fin 70 ==> mi 80) le discours était: "et si tu travailles bien à l’école, tu auras un beau diplome et donc un bel emploi.
Les beaux emplois, on a vu ce que c’est!
Les métier techniques et manuels étaient décrits comme la voie de l’échec.
Tu es nul en général, va donc en technique.Le pire, c’est que ça continue de plus belle!
le probleme de main d’oeuvre pour les metiers manuel vient peut etre des charlots qui s’occupe de l’orientation des jeunes.
moi par exemple en 3eme je savais deja que j’allais faire horloger (papa horloger),
mais je devais tout de meme passer devant le conseiller d’orientation, peufff les deux seul metier qu’il proposait, c’etais maçon ou plombier et une seule école …..celle qui se trouve a 10 mn du college.
Il ne savait même pas que sur Paris il y avait une école d’horlogerie.bref tout cela pour dire que si il y avait un peu plus de communication pour les metiers d’art il y aurait moins de metier voué a disparaitre….
- alemmar a écrit:
- Quand au cloisonnement il faut bien à un moment donné faire un choix et s’engager. On fait médecine ou dentaire, bio ou lettres classiques, un IUT génie civil, un BEP électrotech…
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Ah ben désolé, à la fin de longues études… je ne m’étais toujours pas engagé… et 15 ans plus tard dans ma tête je ne le suis toujours pas!
Bon l’essentiel c’est la volonté… Ce qui fait que j’apprécie souvent de changer de discipline… C’est comme cela que l’on passe de l’électrotechnique à l’automatisme, à l’analyse d’image, à la biologie moléculaire, à l’optique, à la géologie puis à la géographie… la boucle est bouclée avec ce pour quoi je pouvais éventuellement m’engager… du moins quand j’y pensais quand j’avais 10 ans… comme quoi faire un choix n’est qu’une sorte de basculement hasardeux que l’on ne peut que compenser que par la volonté à plus où moins brève échéance….
Non je ne peux pas être d’accord. Il ne faut pas forcément faire un choix et s’engager… et toujours avoir des passions… tiens l’horlogerie…
cela permet de changer…
Effectivement Willy il y a sans doute peu de communication dans les métiers d’art.vous oubliez que le travail manuel ,outre le peu de considération dont il fait malheureusement l’objet,est souvent mal rémunéré.Il est de nos jours plus rentable de "commercer",de "conseiller",de "coacher" pour employer un néologisme recouvrant pas mal de foutaises,de faire de la prestation de services,de jouer en bourse (tire pas pépéguy!) etc etc…Pendant ce temps le petit gars qui "produit" avec ses 2 mimines ou le paysan qui laboure (son champ svp !) n’ont bien souvent pas assez de roros pour s’en payer une !!!
Je précise que je ne fais partie d’aucune des catégories sus citées et pour que ça ne parte pas en vrille qu’il n’y a aucune attaque là dedans,simplement des constatations.
- chiouahouah a écrit:
- vous oubliez que le travail manuel ,outre le peu de considération dont il fait malheureusement l’objet,est souvent mal rémunéré.Il est de nos jours plus rentable de "commercer",de "conseiller",de "coacher" pour employer un néologisme recouvrant pas mal de foutaises,de faire de la prestation de services,de jouer en bourse (tire pas pépéguy!) etc etc…Pendant ce temps le petit gars qui "produit" avec ses 2 mimines ou le paysan qui laboure (son champ svp !) n’ont bien souvent pas assez de roros pour s’en payer une !!!
Je précise que je ne fais partie d’aucune des catégories sus citées et pour que ça ne parte pas en vrille qu’il n’y a aucune attaque là dedans,simplement des constatations.
Je suis assez en phase (pas de lune) avec ça…
Bonjour à tous,
Je suis actuellement en école d’Horlogerie en France, à Rennes. Je suis prépare un Brevet des Métiers d’Art en Horlogerie post-bac. J’ai un stage à effecteur durant mars et avril prochain. J’aimerai l’effectuer à l’étranger … Amérique plus précisément car nous apprenons par l’école et par les forums, sites et marques horlogères qu’il y a un manque d’horlogers aux Etats-Unis.
Si vous pouvez me renseignez sur des ateliers horlogers et SAV présents aux Etats Unis, merci de m’en parler.
Bonne soirée.
Paul
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