- Ce sujet contient 31 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 8 mois.
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aux usines eta qui produise cet abominable valjoux 7750, en effet les posts se multiplies pour critiquer systematiquement les marques qui montent se mouvement.(et le mouvement)
je pense que si cette maison n’existait pas l’horlogerie n’existerer plus,le lémania d’une speedmaster n’est pas plus noble,et c’est aussi un produit à 100e voire encore moin cher,que devrait acheter alors les gens à petit budget ? une calatrava? pour 13500e je prefere un superbe chrono navitimer en or qui a une belle gueule et qui vivra aussi vieille,non je ne suis pas d’accord de partout les mouvements eta/valjoux sont dénigré,je lisais ça il y à encore deux minutes ailleur,ça ne me géne pas que mon chrono soit roturier,il me ressemble au moin.
cdt francisps:je parle bien sur de montre neuve.
Personne à ma connaisaance n’a jamais demandé à ce qu’on brule le 7750. Tout juste faut-il admettre que c’est un mouvement bon marché qu’on place dans des montres de luxe faute d’autre calibre disponible. Mais un calibe à 100 francs Suisse dans une montre à 3500 euros ou plus, pour moi ce n’est pas envisageable.
Ce mouvement génial dans une Yéma à 500 euros, devient une erreur de casting dans une montre à plus de 3000 euros. Il en va de même pour un 28XX avec plateau Dubois Dépraz.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Il faut t‘y faire, mon bon Francis !
Pas de salut en dehors de Zenith et d’Omega.
Ah si, j’oubliais le Datograph de Lange ou autres chronos Patek que personne ne peut se payer !
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La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67je partage tout a fait l’avis de Zen
je n’ai rien contre le Valjoux 7750 , c’est un bon cheval de trait qui est fiable … mais quand a voir ce « moteur » dans des montres a 3000 euros ou plus : erreur ! cela serai comme voir un malheureux 4 cylindres en ligne dans une voiture de prestige
et avec un budget de 13500 euros je ne choisirai surement pas une Navitimer or qui est selon moi une sacré faute de gout : une Navitimer ne s’envisage a mon gout qu’en acier … et les plus belles Navitimer ne sont pas et de loin celles a Valjoux 7750
je pense justement que ton exemple de Breitling est excellent pour illustrer le probleme : Breitling utilise des mouvements bas coût et c’est bien la ou le bas blesse pour la marque
quand a afirmer qu’un Lemania 1873 n’est pas mieux qu’un Valjoux 7750 cela n’engage que toi, permet moi de ne pas etre a 100% d’accord avec une telle afirmation , de plus Omega vend la Speedmaster professional a 2200 euros : nettement moins cher qu’une Breitling Chronomat
je te rapelle de plus que pour le budget d’une chronomat ou d’une Navitimer tu peux t’offrir une Omega a calibre 33XX (fabriqué par Piguet) et la c’est tout a fait autre chose comparé a un 7750
A+
JMune simple comparaison,tu crois réellement qu’un patek 5070 avec un lémania coute 30000e et que si tu leur applique la méme regle, tu n’arrive pas au méme resultat… le lémania méme travailler au plus cher chez PP doit sortir (je dit n’importe quoi) à 2000e c’est enorme il reste alors encore 28000e ,tu retrouve toujours un prix encore plus fou. cdt francis
- Sissou a écrit:
- une simple comparaison,tu crois réellement qu’un patek 5070 avec un lémania coute 30000e et que si tu leur applique la méme regle, tu n’arrive pas au méme resultat… le lémania méme travailler au plus cher chez PP doit sortir (je dit n’importe quoi) à 2000e c’est enorme il reste alors encore 28000e ,tu retrouve toujours un prix encore plus fou. cdt francis
tu as tout a fait raison de souliger les marges enormes de cette industrie et je ne te contredirai pas sur cela , l’industrie du luxe marge de cette façon d’ou sa réussite
MAIS je trouve que Breitling exagère totalement dans l’inflation des prix , il y a encore quelques années une Navitimer etait moins chere qu’une speedmaster , maintenant c’est le double
alors payer une Navitimer 4000 euros pourquoi pas , mais quitte a mettre ce prix dans une montre ne puis je pas demander un mouvement un peu plus exclusif qu’un simple 7750 ?
donc pour résumer je n’ai vraiment rien contre les ETA en général ni contre le 7750 , mais je trouve que certaines marques qui veulent jouer « haut de gamme » devraient laisser ces morteurs de coté
A+
JM- jean-michel a écrit:
- je partage tout a fait l’avis de Zen
je n’ai rien contre le Valjoux 7750 , c’est un bon cheval de trait qui est fiable … mais quand a voir ce « moteur » dans des montres a 3000 euros ou plus : erreur ! cela serai comme voir un malheureux 4 cylindres en ligne dans une voiture de prestige
et avec un budget de 13500 euros je ne choisirai surement pas une Navitimer or qui est selon moi une sacré faute de gout : une Navitimer ne s’envisage a mon gout qu’en acier … et les plus belles Navitimer ne sont pas et de loin celles a Valjoux 7750
je pense justement que ton exemple de Breitling est excellent pour illustrer le probleme : Breitling utilise des mouvements bas coût et c’est bien la ou le bas blesse pour la marque
quand a afirmer qu’un Lemania 1873 n’est pas mieux qu’un Valjoux 7750 cela n’engage que toi, permet moi de ne pas etre a 100% d’accord avec une telle afirmation , de plus Omega vend la Speedmaster professional a 2200 euros : nettement moins cher qu’une Breitling Chronomat
je te rapelle de plus que pour le budget d’une chronomat ou d’une Navitimer tu peux t’offrir une Omega a calibre 33XX (fabriqué par Piguet) et la c’est tout a fait autre chose comparé a un 7750
A+
JM
jeam michel je vois pas pourquoi un mec qui porte un chrono RO off shore en or rose et caoutchouc, ou une patek de 42mm à plus de gout que celui qui a une navitimer en or….. c’est de l’elitisme ça. cdt francis
- jean-michel a écrit:
- donc pour résumer je n’ai vraiment rien contre les ETA en général ni contre le 7750 , mais je trouve que certaines marques qui veulent jouer « haut de gamme » devraient laisser ces morteurs de coté
Et les remplacer par quoi ?
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Guy 67- Guy 67 a écrit:
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Et les remplacer par quoi ?
se bouger un peu le C… et investir les millions de francs suisses gagnés dans la fabrication d’un mouvement exclusif plutot que d’investir a outrance dans le la pub a 2 balles avec des stars
… cet avis n’engage que moi bien sur - Sissou a écrit:
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jeam michel je vois pas pourquoi un mec qui porte un chrono RO off shore en or rose et caoutchouc, ou une patek de 42mm à plus de gout que celui qui a une navitimer en or….. c’est de l’elitisme ça. cdt francis
les couts et les douleurs cela ne se discute pas
, mais je ne changerai pas d’avis et reste persuadé qu’une Navitimer or c’est une faute de gout au meme titre qu’une Rolex or ou d’ailleurs toute montre sportive en orpour moi une Navitimer c’est CA :
et celle ci n’a rien d' »élitiste » : un modèle de 1971 nettement moins cher que toute les montres que tu cite mais un vrai « outil pour professionel » a son époque ….
alors oui desolé mais j’ai une « dent » contre Breitling quand ls nous rabachent « outils pour professionels » avec des modeles sports en or massif … ou l’on ne parle probablement pas des même « professionels »
A+
JM- jean-michel a écrit:
- se bouger un peu le C… et investir les millions de francs suisses gagnés dans la fabrication d’un mouvement exclusif plutot que d’investir a outrance dans le la pub a 2 balles avec des stars … cet avis n’engage que moi bien sur
Et ce uniquement pour satisfaire quelques fêlés comme nous, alors que 99 % de la clientèle se fiche éperdument de ce qu’il y a dans la boîte !
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Guy 67- Citation :
- Il faut t‘y faire, mon bon Francis !
Pas de salut en dehors de Zenith et d’Omega.
Ah si, j’oubliais le Datograph de Lange ou autres chronos Patek que personne ne peut se payer !
C’est un peu résumé tout de même… Mais détaillons … Si aujourd’hui onveut une montre à tarif disons raisonnable, qu’on veut une calibre à roue à colonne ou un vrai calibre de chrono à moins de 4000 euros, l’offre est limitée, de fait c’est ou bien du 7750 entre 500 et plusieurs milliers d’euros , du 2824 dans les mêmes conditions ou du 2892 ( avec plateau DP) et ça ça se trouve de 500 euros à plusieurs milliers d’euros, ou bien un calibre Lémania en manuel ou un Piguet/omega ou un Zénith ( et encore, en occasion) Jaeger LeCoultre qui fait d’excellent produit est aussi un peu au dessus de ces tarifs …
Le reste est au dessus des prix raisonnables…
Le 2892 est un excellent calibre mais un piètre chrono à mes yeux. Le 7750 est un excellent tracteur pas cher et parfait quand il reste dans des montres dont les prix sont adaptés à la valeur du mouvement.
Ensuite, certaines marques font du haut de gamme mais avec des marchés et des capacités de production moins larges et ciblent du très haut de gamme. Leurs produits sont excellents et on ne peut leur reprocher que le prix…
Il reste peu de manufacture et c’est pour cela en partie que beaucoup revendiquent ce statut.
Mais comparon une Navitimer 806 et une contemporaine, ce ne sont pas les mêmes montres. Cela ne retire rien à la Navi actuelle mais cela en fait une autre montre.
Bien entendu , on peu aborder les montres autrement que par le mouvement et là tout est ouvert…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Guy 67 a écrit:
- Et ce uniquement pour satisfaire quelques fêlés comme nous, alors que 99 % de la clientèle se fiche éperdument de ce qu’il y a dans la boîte !
je te suis a 100% effectivement d’ou le relatif succes « commercial » de Breitling , mais c’est a mon avis ne voir qu’a breve echeance de parier que le consommateur ne connais rien …. a suivre
A+
JMun dernier detail avant de clore ce sujet,je viens de commander un chrono omega avec le 3101,pour remplacer la professionnal moon phase,je l’ai fait par obligation, il n’accepter l’echange que sur une autre omega,sinon je prenais la méme navitimer que guy,et pourtant je viens d’en vendre deux,mais les photos de guy m’on filer un vieux coup de blues sur la téte,et je regarde trés souvent,c’est de la passion,heureusement que nous avons chacun la notre, sinon il n’y aurait aucun echange de point de vu,d’ailleur au vu de tes deux superbes site je crois pas que la navitimer te soit aussi indifferente. cdt francis
ps: sur le catalogue omega des detaillans il est ecrit une phrase trés ambigue en ce qui concerne le 3101 et 3103,je vous la livre « mouvement assemblé chez F.PIguet » ce qui laisse supposé que seul les composants sont assembler et que vraisemblablement ils viennent d’ailleur.
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