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Messages
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- marc_wl a écrit:
- Par contre il est fort
possible que je me fasse une qualif PADI d’ici quelque temps car je
sens poindre des idées de destinations lointaines et colorées…
Quel intérêt ? ton niveau 1 est accepté partout dans le monde, non ?!
- jean-michel a écrit:
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- marc_wl a écrit:
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La tradition a l’air d’être sur les week-ends prévus des sorties. D’ici
là la reforme du décret 1998 aura peut être été publié?. On dit la
catégorie N2 risque d’être modifiée assez fortement.
les dernières nouvelles de l’aarêté sur la plongée :
Prévu en Avril 2008
reforme en profondeur du NII avec deux parties distinctes : l’autonomie et la plongée dans l’espace lointain
on
pourra etre NII sans etre autonome (compétence optionnelle et séparée)
mais pouvant plonger jusqu’a 40 mètres accompagné d’un chef de palenquée
on peut ouvrir une discut sur le thème si tu veux …
JM
Oui c’est cela. Il est vrai que cela correspond à deux choses
différentes finalement. En plus l’autonomie N2 était peu usitée
semble-t-il.- marc_wl a écrit:
- En plus l’autonomie N2 était peu usitée
semble-t-il.
cela dépend vraiment de l’endroit et ou tu plonges : je n’ai JAMAIS fait une plongée encadrée depuis mon NI (qui en fait etait un Open Water donc j’etais deja autonome 18 mètres hors de France) , dès que j’ai eu le NII cela été du 100% autonome (au bémol près des plongées avec mon père mais qui ne m’"encadre" pas au sens du therme) comme quoi …..
pour moi la plongée c’est avant tout autonomie et c’est ce qui m’a poussé a aller au NIII pour ne plus avoir la limite de 20/25 mètres en structure
pour les plongeurs "club" les NII sont généralement encadrés , en SCA (structure commerciale) si tu te pointes avec un NII on ne te proposera pas de l’encadrement (ou il faut reserver) les encadrants faisant les baptèmes et les NI, particulièrement "en saison" ou les encadrants ne sont pas dispo pour les NII
je crois vraiment que c’est deux philosophies bien différente : la plongée "encadrée" en club ou l’on fait ou on te dis de faire avec une formation continue et un esprit hiérarchique , ou la plongée en structure commerciale ou hors structure ou on te laisse vivre ta vie des l’autonomie même limitée comme en NII a chacun sa philosophie sa maitrise et son choix
je ne me vois vraiment pas plonger "encadré" je n’ai plus fais cela depuis un bail et je n’aime pas a avoir suivre quelqu’un qui a décidé d’un "parcours" : on ne se pose pas la question en NI car on a pas le choix mais des le NII c’est cette possibilité d’autonomie qui s’ouvre : je la cheris plus que toutes les autres prérogatives
je pense que c’est une tres bonne chose de décoreller autonomie et profondeur : la formation est différente, je n’ai jamais vu un club préparer de façon efficace l’autonomie qui demande avant tout de l’expèrience, de la maitrise et beaucoup de tête : il ne sagit pas ici de "suivre" mais d’etre "actif" on ne dépend plus d’un instructeur
donc oui dans les clubs l’autonomie n’est pas utilisée et meme bien peu enseignée … meme les NII sont souvent accompagné, mais il existe des plongées "hors club" et même "hors structure" c’est même nettement plus de la moitié des plongées effectuées en France
JM
- ed2007 a écrit:
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Quel intérêt ? ton niveau 1 est accepté partout dans le monde, non ?!
non si tu veux plonger en Australie aux USA, en Asie … et bien bon courage avec ton N1 , au mieux c’est une plongée d’évaluation payante, au pire tout simplement un refus
cessons de croire que le NI a une dimention "internationale" : je rapelle que plus de 50% des plongeurs dans le monde sont formés par PADI et qu’il sont , qu’on le veuille ou non, LES leaders du marché .. l’équivalence CMAS * / Open water existe elle est PARFOIS appliquée mais pas toujours … et puis pointe toi a l’etranger avec un niveau I ANMP … et bien bon courage !!!donc oui le niveau CMAS * est "bien" reconnu en ocean indien , egypte … moins en asie : le PADI a donc beaucoup d’interet pour le plongeur voyageur , et c’est surtout l’occasion de voir des méthodes pédagogiques différentes et interessantes , la double (voir triple) certification est interessante a plus d’un titre
JM certifié CMAS/PADI/TDI
- ed2007 a écrit:
- Je plonge rarement en France et je suis tombé sur un truc qui m’a vraiment gonflé l’été dernier en Corse : obligation de passer chez le médecin pour un certificat médical ; rien à faire du logbook avec des plongées récemment enregistrées…
c’est la LOI ! elle est appliquable en France pour la plongée en structure (arrêté de 1998) tout centre ne le faisant pas est en TORD
cela n’a rien a voir avec le centre ou le club
je te raplle que la France est aussi un pays ou la plongée hors structure est LIBRE et ça c’est sacrément positifEntièrement d’ accord avec toi J-M, l’ idéal étant de faire une conversion de diplomes.
Olive. niveau III fédé, *** étoiles cmas et advance padi (avec ça, tu peut bourlinguer dans le monde )
- jean-michel a écrit:
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- marc_wl a écrit:
- En plus l’autonomie N2 était peu usitée
semble-t-il.
cela dépend vraiment de l’endroit et ou tu plonges : je n’ai JAMAIS fait une plongée encadrée depuis mon NI (qui en fait etait un Open Water donc j’etais deja autonome 18 mètres hors de France) , dès que j’ai eu le NII cela été du 100% autonome (au bémol près des plongées avec mon père mais qui ne m’"encadre" pas au sens du therme) comme quoi …..
pour moi la plongée c’est avant tout autonomie et c’est ce qui m’a poussé a aller au NIII pour ne plus avoir la limite de 20/25 mètres en structure
pour les plongeurs "club" les NII sont généralement encadrés , en SCA (structure commerciale) si tu te pointes avec un NII on ne te proposera pas de l’encadrement (ou il faut reserver) les encadrants faisant les baptèmes et les NI, particulièrement "en saison" ou les encadrants ne sont pas dispo pour les NII
je crois vraiment que c’est deux philosophies bien différente : la plongée "encadrée" en club ou l’on fait ou on te dis de faire avec une formation continue et un esprit hiérarchique , ou la plongée en structure commerciale ou hors structure ou on te laisse vivre ta vie des l’autonomie même limitée comme en NII a chacun sa philosophie sa maitrise et son choix
je ne me vois vraiment pas plonger "encadré" je n’ai plus fais cela depuis un bail et je n’aime pas a avoir suivre quelqu’un qui a décidé d’un "parcours" : on ne se pose pas la question en NI car on a pas le choix mais des le NII c’est cette possibilité d’autonomie qui s’ouvre : je la cheris plus que toutes les autres prérogatives
je pense que c’est une tres bonne chose de décoreller autonomie et profondeur : la formation est différente, je n’ai jamais vu un club préparer de façon efficace l’autonomie qui demande avant tout de l’expèrience, de la maitrise et beaucoup de tête : il ne sagit pas ici de "suivre" mais d’etre "actif" on ne dépend plus d’un instructeur
donc oui dans les clubs l’autonomie n’est pas utilisée et meme bien peu enseignée … meme les NII sont souvent accompagné, mais il existe des plongées "hors club" et même "hors structure" c’est même nettement plus de la moitié des plongées effectuées en France
JM
encore un bémol, celui-ci concerne les clubs.
Je vois ce qui se pratique dans le mien, loin de moi la volonté d’en faire une généralité.
Dans mon club, tout niveau 2 qui entre ou vient d’être formé est d’abord encadré pour les plongées, mais peut demander (après évaluation pour un nouveau) à plonger en autonomie, si le site le permet. Chacun exprime sa volonté au DP qui tente d’en tenir compte dans les palanquées en fonction des contraintes de site et du nombre de plongeurs autonomes.
Du coup, on ne ressent pas l’aspect hiérarchique dont tu parles. On forme un groupe vraiment sympa, composé d’ami(e)s qui se retrouvent pour de bons moments dans l’eau et hors de l’eau.
Mais je ne remets pas ne cause ton avis, il est vrai que l’ambiance peut dépendre du DP, de ses têtes.Ensuite, il y a des plongeurs qui ne souhaitent absolument pas passer leur niveau 3.
Je suis exactement dans ton cas, je n’aime pas dépendre de quelqu’un, j’aime avoir ma propre liberté de décision en fonction des caractéristiques du site. J’aime pouvoir décider de ma propre plongée dans les limites que l’on m’impose : prérogatives, sites, dp club ou commercial. C’est la raison pour laquelle j’ai voulu rapidement passer mon niveau 3, 2 ans après le niveau 2.
Je ne critique en rien l’encadrement, ayant été moi-même moniteur de ski, je sais parfaitement ce qu’il en est. Le besoin de liberté a été plus fort.Par contre, ma femme ne souhaite pas passer son niveau 3 : elle n’aime pas devoir gérer son orientation, elle n’aime pas devoir gérer sa plongée, profondeur, temps … Elle est la première à respecter les prérogatives de son niveau (surtout ne jamais dépasser de 1 m la profondeur maxi
) mais elle veut aussi profiter au maximum de sa plongée. Rien ne l’angoisse plus que de savoir qu’elle part en autonomie, qu’elle vas devoir surveiller son orientation, ses paramètres, cela lui gâche sa plongée. Elle préfère de loin accorder sa confiance aux encadrants du club, qu’elle connait depuis 7 ans. Par contre lorsque l’on plonge ensemble en à l’étranger, elle est bien obligé de me faire confiance. Autant pour le ski ça passe, mais alors en plongée, c’est une autre histoire. J’ai beau lui montrer tout l’intêret, cela ne la tente pas, donc je ne la force pas.L’analogie avec le ski est pas mal en effet.
Pour le PADI c’est finalement décidé et ce sera pour la première quinzaine de Juillet (Advanced Open Water Diver)
je vais essayer d’intriguer pour le faire au lac du Bourget ou celui
d’Aiguebelette en Savoie. Sinon c’est Chamagnieu (carrière 17m) près de
Lyon…mais autant joindre l’utile au presque agréable.Hé JM tu poursuis toujours l’idée de plonger en carrières?
- jean-michel a écrit:
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- ed2007 a écrit:
-
Quel intérêt ? ton niveau 1 est accepté partout dans le monde, non ?!
non
si tu veux plonger en Australie aux USA, en Asie … et bien bon
courage avec ton N1 , au mieux c’est une plongée d’évaluation payante,
au pire tout simplement un refus
cessons de croire que le NI a une
dimention "internationale" : je rapelle que plus de 50% des plongeurs
dans le monde sont formés par PADI et qu’il sont , qu’on le veuille ou
non, LES leaders du marché .. l’équivalence CMAS * / Open water existe
elle est PARFOIS appliquée mais pas toujours … et puis pointe toi a
l’etranger avec un niveau I ANMP … et bien bon courage !!!donc
oui le niveau CMAS * est "bien" reconnu en ocean indien , egypte …
moins en asie : le PADI a donc beaucoup d’interet pour le plongeur
voyageur , et c’est surtout l’occasion de voir des méthodes
pédagogiques différentes et interessantes , la double (voir triple)
certification est interessante a plus d’un titreJM certifié CMAS/PADI/TDI
Ouaip. La situation est n’est pas plus drôle pour le touriste etranger
visitant la France. Je eu cette impression que le tourisme plongée en
France était empétré de contraintes d’équivalences. Je ne sais pas si
le futur décret va y remédier. Les destinations méditeranéennes sont
pourtant célèbres dans le monde entier et connues comme "hauts lieux"
de la plongée.- jean-michel a écrit:
- c’est la LOI ! elle est appliquable en France pour la plongée en structure (arrêté de 1998) tout centre ne le faisant pas est en TORD
cela n’a rien a voir avec le centre ou le club
je te raplle que la France est aussi un pays ou la plongée hors structure est LIBRE et ça c’est sacrément positif
Je le sais mais le déplore car c’est pour moi un vrai frein… Je souhaite parfois me faire une petite plongée à droite à gauche pour me maintenir (à Cassis, à Porto-Vecchio ou je ne sais où) et le certificat, valable 3 mois je crois, rend la chose complexe.
D’ailleurs, avant d’être un "tort", c’est surtout un risque important de responsabilité qui pèse sur les clubs.
Pour la plongée hors structure, je laisse cela aux autres mais je ne suis pas sûr qu’il soit en très grande majorité ?! Enfin… en France, de nombreux plongeurs se prennent rapidement pour Cousteau
Parigot… ? Pas de ce coté çi des Vosges
17° en surface, mais 6° à 30 mètres, P….n je me suis caillé sévère à la descente, j’avais envie de remonter aussi sec (façon de parler). Et puis on s’habitue un petit peu, et ouf enfin on rejoint les les 20 mètres, elle est à 10-12°.
Discut’ intéressante sur le parking après le givrage d’un aqualung Titan (version simple) sur une autre palanquée.
Perso jamais eu de givrage sur mon Mk 18, mais vos expériences sont bienvenue.
Autrichon
- Olive a écrit:
- ‘tain les gars vous etes couillus, en gravière!!!! même pas en rève , non mais, sont barges ces parigots
Dans le grand bleu oui, avec le gout du sel sur les lèvres, et dire qu’ on se plaint d’ un petit rafraichissement dans le midi
En tout cas, bon courage et bonnes bulles, la passion déplace les montagnes, et comme on dit chez nous:" si ton patron te demandais de le faire, tu le traiterais de fada"Olive.
- autrichon gris a écrit:
- Parigot… ? Pas de ce coté çi des Vosges
17° en surface, mais 6° à 30 mètres, P….n je me suis caillé sévère à la descente, j’avais envie de remonter aussi sec (façon de parler). Et puis on s’habitue un petit peu, et ouf enfin on rejoint les les 20 mètres, elle est à 10-12°.
Discut’ intéressante sur le parking après le givrage d’un aqualung Titan (version simple) sur une autre palanquée.
Perso jamais eu de givrage sur mon Mk 18, mais vos expériences sont bienvenue.
Autrichon
Autrichon quand passes tu a l’étanche tes CR font mal rien qu’a les lire !!!
le givrage du Titan : pas etonnant si il n’est pas a chambre sèche : ton Mk 18 a une chambre sèche comme les Titan LX suprène ou les Legend LX suprème
JMEtanche ? Bonne remarque…. Les moniteurs qui nous encadrent pour ces festivités glaciales sont tous passés à l’étanche. Effet bénéfique sur la narcose disent ils !
Je sais pas, j’hésite… A tort, c’est sur !
- jean-michel a écrit:
-
- autrichon gris a écrit:
- Parigot… ? Pas de ce coté çi des Vosges
17° en surface, mais 6° à 30 mètres, P….n je me suis caillé sévère à la descente, j’avais envie de remonter aussi sec (façon de parler). Et puis on s’habitue un petit peu, et ouf enfin on rejoint les les 20 mètres, elle est à 10-12°.
Discut’ intéressante sur le parking après le givrage d’un aqualung Titan (version simple) sur une autre palanquée.
Perso jamais eu de givrage sur mon Mk 18, mais vos expériences sont bienvenue.
Autrichon
Autrichon quand passes tu a l’étanche tes CR font mal rien qu’a les lire !!!
le givrage du Titan : pas etonnant si il n’est pas a chambre sèche : ton Mk 18 a une chambre sèche comme les Titan LX suprène ou les Legend LX suprème
JM
- autrichon gris a écrit:
- Etanche ? Bonne remarque…. Les moniteurs qui nous encadrent pour ces festivités glaciales sont tous passés à l’étanche. Effet bénéfique sur la narcose disent ils !
Je sais pas, j’hésite… A tort, c’est sur !
fait un essai !! je suis persuadé que tu ne le regretteras pas ! (n’oublie pas des plombs de cheville surtout au début quoi qu’en disent les "chapelles"
)JM
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