[hors sujet] question à des plongeurs

[leon]

Pour rester dans le HS

Je ne sais pas si il ya des Stéphanois , ou des lyonnais , mais un des mes maître, le Professeur BOUSQUET , fût victime d’un accident de plongée il ya quelques années , une occasion de lui rendre hommage et de rappeller les dangers de ce sport ……attention à vous donc …Même avec votre montre préférée……….

[bardass]

j’habite à Lyon (cours Vuitton ) et je rends hommage à ton hommage

sinon, je ne dirais pas que la plongée est un sport dangereux, mais plutôt un sport à risques : le respect de quelques procédures et un minimum de bon sens permet de réduire ces risques sans les éliminer.
Mais c’est un sport moins dangereux qu’un loisir comme la conduite automobile

[jean-michel]

bardass a écrit:

Je suis d’accord avec toi pour définir une règle simple : recherche pendant 1 minute en remontant de qlq mètres, 360°, haut, bas, remontée contrôlée, mise en sécurité.
Mais certains plongeurs considèrent que cette règle est trop longue pour une fin de plongée et met en péril le plongeur perdu.[/list]

je vois que l’on est sur la meme longeur d’onde

je trouve que le gros interet de cette procédure est d’etre simple sans (trop) de perte de temps c’est en tous les cas celle impérativement utilisée dans notre club. sur une fin de plongée et si tu as ete « conservateur » avec ta reserve d’air cela DOIT passer (demi tour de l’explo un peu avant mi-pression, prévenir le chef de palenquée a mi pression et bien sur lui signaler la réserve : donc il connais la conso de ses « troupes ») , car si il y a perte de palenquée c’est AVANT la remontée : la « perte de temps » de cette procédure c’est la minute passée a faire un 360 c’est donc assez minime

bien sur si le gus est coincé au fond le fait de faire tes paliers standards risque de le mettre en péril : conclusion la « profonde » cela ne s’imrovise pas , ne jamais perdre de vue ses coequipiers …

et puis pour rester dans le sujet horloger c’est le moyen de tester ta montre … un peu flippant comme situation mais tu l’aimes encore plus ta toquante du coup

bonnes bulles !
JM

[jean-michel]

et puis pour rester dans le sujet horloger voici donc celle qui m’a accompagnée dans ce WE « plongée commando » :

pas tres sexy soit , pas forcement tres interessante coté horloger mais une vraie baroudeuse : elle « encaisse » tres bien son bracelet avec extention est parfait (un peu serré en surface sur la combinaison 7mm mais idéal a une vingtaine de metres)

le totaliseur central c’est déja génial quand on est sur terre, mais sous l’eau avec une visi de M… c’est PARFAIT : fiable, costaude (bon elle a quand meme morflé quelques rayures mais sur le satiné cela se voit peu) ultra lisible c’est a mon avis l’une des meilleures vraie montre de plongée sur le marché , sur qu’elle ne concurencera pas les PO chrono et autre « haut de gamme » … mais une PO chrono si je l’avais eu ce WE j’aurais tellement flippé de l’abimer que je ne l’aurai probablement pas portée

A+
JM

[bardass]

pour continuer sur le sujet montre de ce topic

Sur notre bateau, une belle plongeuse : pas une blonde aux poumons comprimées par sa combinaison, non classique Sub Rolex.

J’engage la conversation avec le propriétaire de la belle, un gros plongeur (dans tous les sens du terme).
On parle montre, il regarde mon Oris TT1, on compare la lisibilité de nos montres, la taille, la finition … sans jamais aborder le sujet montre en plongée.
Puis vient le temps de s’équiper.

Et là, comme d’habitude, la belle Rolex part rejoindre les lunettes de soleil (il faisait beau et chaud, mer plate … désolé Jean-Michel) dans le sac du monsieur. En vrac en plus

Encore une plongeuse qui ne verra jamais l’eau de mer …

[jean-michel]

bardass a écrit:

Encore une plongeuse qui ne verra jamais l’eau de mer …

Arf un classique

et oui il y a vraiment 2 marchés pour les montres de plongées , les « wanabe » et les « desk divers » comme disent les américains (qui pourrait se traduire par « celle qui aimeraient bien » et comme les « plongeuses de salon ») …

et puis celles que les plongeurs portent … et la amateurs d’horlogerie vous allez etre TRES decu c’est le monde des casio G-Shock … je suis un martien …

quand meme ce WE une jolie Aquastar Benthos I 1000 metre etait de la partie , et je peux dire qu’elle avait une TRES jolie patine pas une « pour de faux »

A+
JM

[ed2007]

Ouais, bon, il faut pas non plus en faire une généralité. Perso, je plonge avec ma Sub et je ne me pose jamais de questions… c’est fait pour !!!

J’ai même hésité à plonger avec une montre Triton et un profondimètre de la Spiro, pour me la jouer « total look Spiro vintage sixties  »

D’ailleurs, pour rester dans le HS, mon profondimètre descend bien dans les profondeurs mais a du mal à remonter (ca lui prend quelques heures ). Est-il possible de remédier à ce genre d’ennuis ???

cdt / Erick

[jean-michel]

ed2007 a écrit:

Ouais, bon, il faut pas non plus en faire une généralité. Perso, je plonge avec ma Sub et je ne me pose jamais de questions… c’est fait pour !!!

Bravo de faire partie de ces rares exceptions ! parce que des belles montres on en voit deja pas beaucoup , mais des belles montres en plongée c’est encore plus rare

je suis certain que moins de 1% des sub sont utilisées dans des conditions de plongées non seulement parce que peu de proprios sont plongeurs (je les comprend on peut aimer une sub et ne pas etre plongeur au meme titre que aimer une speed et ne pas etre astronaute) mais aussi parce que de nombreux plongeurs etant proprio de sub ne la « risque » pas dans de telle condition : attitude tout a fait honorable quand on connais la « patine » que provoque l’activité : ce n’est donc pas une critique de ma part mais une simple constatation

A+
JM

[Invité]

Ma modeste opinion sur le sujet se résume à pas grand chose.
La FFESSM, les commandos marine pour les étrangers, théorise sur tout, mais n’a jamais été foutue d’encadrer la plongée de loisir.
Sans parler d’une structure PADI très « touriste » mais pragmatique et prudente, il serait peut-être temps de s’inspirer des méthodes de nos voisins. (CMAS).
J’ai un souvenir ému des exercices consécutifs de remontée assistée de la zone des 40, qui se terminent avec du sang plein le masque parce-que les sinus ont crié grace.
Les MF cinquante-douze qui plongent solo sur le mouillage avec un bloc au 3/4 vide et qui finissent dans une chaise roulante, les capacitaires en guoguette qui , en jouant au con, de nuit, restent au fond. Les palanquées de blaireaux, comme moi, sous encadrés dans un boyau, sans fil et sans bloc de secours…
Comme en aéro-club, quand il fait mauvais, que la visi est pourrie, que le plafond est bas, ou est le plaisir?
Les conditions de merde sont le quotidien des professionnels.
A ce titre, leurs procédures sont établies.
A chacun son métier, et les marsouins…..
L’aquarium à moins de 30m suffit à mon plaisir.
800 ou 1500 km capelé, pour le « fun » suffit à m’emmerder.
Je fume, je bois, et j’ai pas envie de calencher en vacances.
J’ai des gosses.
Ce qui me sidère, c’est qu’on puisse aller jusque là.
Vraiment, éviter un bête accident en allant faire un flipper en se piquant la ruche, ça ne me parait pas plus con que ça.
J’ai plongé en palanquée avec des pompiers pro: méthodes et procédures de bidasses, plongées carrées systématiques et aux tables= moins de prise de risque que chez les amateurs…
J’aime la flotte quand même ! (pas dans mon verre).

Cdt.

[ed2007]

jean-michel a écrit:

mais aussi parce que de nombreux plongeurs etant proprio de sub ne la « risque » pas dans de telle condition : attitude tout a fait honorable quand on connais la « patine » que provoque l’activité : ce n’est donc pas une critique de ma part mais une simple constatation

J’avoue ne pas être le plongeur le plus entreprenant de la terre, je verse plutôt dans les plongées « mers chaudes ». Typiquement, la méditerranée est bcp trop froide pour moi… néanmoins, je me souviens avoir abîmé ma sea-dweller pendant une plongée en Corse : elle avait nécessité une petite visite car toute la lunette avait morflé sévère…

Sinon, je n’avais pas pris cela comme une critique mais je constate justement – et régulièrement – que mes camarades de palanquée plongent également avec leur montre (dernière plongée : le type avait une Breitling de plongée mais je ne connais pas le nom du modèle).

Mais pour aller dans ton sens, je me souviens aussi d’annonces de vendeurs de Rolex Sub ou SD qui précisaient bien que la « montre n’avait jamais plongé » !!!!

[jean-michel]

Fred’O a écrit:

Ma modeste opinion sur le sujet se résume à pas grand chose.
La FFESSM, les commandos marine pour les étrangers, théorise sur tout, mais n’a jamais été foutue d’encadrer la plongée de loisir.
Sans parler d’une structure PADI très « touriste » mais pragmatique et prudente, il serait peut-être temps de s’inspirer des méthodes de nos voisins. (CMAS).
J’ai un souvenir ému des exercices consécutifs de remontée assistée de la zone des 40, qui se terminent avec du sang plein le masque parce-que les sinus ont crié grace.
Les MF cinquante-douze qui plongent solo sur le mouillage avec un bloc au 3/4 vide et qui finissent dans une chaise roulante, les capacitaires en guoguette qui , en jouant au con, de nuit, restent au fond. Les palanquées de blaireaux, comme moi, sous encadrés dans un boyau, sans fil et sans bloc de secours…
Comme en aéro-club, quand il fait mauvais, que la visi est pourrie, que le plafond est bas, ou est le plaisir?
Les conditions de merde sont le quotidien des professionnels.
A ce titre, leurs procédures sont établies.
Chacun son métier.
L’aquarium à moins de 30m suffit à mon plaisir.
800 km capelé, pour le « fun » suffit à m’emmerder.
Je fume, je bois, et j’ai pas envie de calencher en vacances.
J’ai des gosses.
Ce qui me sidère, c’est qu’on puisse aller jusque là.
Vraiment, éviter un bête accident en allant faire un flipper en se piquant la ruche, ça ne me parait pas plus con que ça.
J’aime la flotte quand même (pas dans mon verre).

Cdt.

alors la pas d’accord du tout et surtout plein de « contres vérités » voir d’erreurs

la CMAS … sais tu que la CMAS est avant tout une institution française et que sans FFESSM pas de CMAS … alors je ne vois vraiment pas en quoi la FFESM devrait « s’inspirer » de la CMAS qui vivote et qui ne serai rien sans la fédé française

cracher dans la « soupe » en cassant du sucre sur le dos de la fédé c’est tres « mode » , la revue Octopus le fait tres bien , de nombreux plongeurs le font et tu en fais partie … mais etre capable d’enseigner des procédures strictes de sécurité permettant a un débutant (ma femme ce WE) de faire une plongée tres dificile sans aucun probleme je dis bravo , une formation PADI ne lui aurai pas permis de savoir faire avac autant de sérénité

la fédé organise des formations de TRES bon niveau dans une structure associative fonctionnant avec des BENEVOLES et dire que cet enseignement est mauvais me fait …..

quand a l’interet personnel d’avoir fait des plongées difficile ce WE c’est ton probleme de ne pas y trouver de plaisir , c’est le mien et celui de ma femme d’en faire des souvenirs mémorables , d’avoir appris beaucoup , le tout encadré par des TRES bons : notre chef de palenquée a un soucis majeur celui de la sécu de ses plongeurs et tu aurais vu comment il a « couvé' » Marie qui etait débutante je pense que tu n’en tirerai que du respect

oui la plongée de ce WE etait difficile , mais elle etait encadrée de façon remarquable , nous etions tous VOLONTAIRES (d’ailleurs sur le groupe de 17 certains n’ont pas plongés) et nous en avons retiré une immense satisfaction : tu peux nous traier de maso … moi j’eprouve aussi du plaisir en me dépassant un peu et dans les conditions difficiles : c’est juste une question de point de vue

alors en contre partie quand je vois le club med encadrer une plongée TRES facile (eau chaude visu a 50 metres) mais qui fait de l’explo dans une epave en laissant une partie de la palenquée seule , et qui laisse remonter en autonome les filles « qui ont eu peur » de renter dans l’epave et qui sont remontées que au stab et sans aucun stop a 3 mètres la j’ai vraiment … beaucoup plus que dans nos conditions de M… de ce WE mais encadré par des chefs de palenquées qui savent ce que responsabilité veut dire

alors je pense que la FFESSM a toujours su parfaitement encadrer la plongée loisir qu’ils sont un exemple pour le reste des formation que se soit en théorie ou en pratique … mais c’est tellement français de gerber sur ce que l’on sait bien (mieux) faire que les voisins

JM

[bardass]

la CMAS est une confédération de 101 pays et 83 pays dont la France (membre fondateur, dont le premier président a été Cousteau en 59).
Dire que la France doit s’appuyer sur les règles de la CMAS est suprenant, puisque la Belgique, la Suisse et les Etats-Unis utilisent leurs propres règles et que ce sont eux aussi des pays fondateurs de la CMAS.

Dire que PADI est pragmatique et prudent est une hérésie du même type : quand on voit le niveau des OAD, incapable de calculer le moindre palier et incapable de prendre la moindre initiative, parce que pas formé, cela peut devenir tout aussi criminel que les cas que tu cites.

Comme le dit Jean Michel, la critique est facile, c’est la sempiternelle géguerre entre fédération, aussi puérile que futile.

[jean-michel]

bardass a écrit:

Dire que PADI est pragmatique et prudent est une hérésie du même type : quand on voit le niveau des OAD, incapable de calculer le moindre palier et incapable de prendre la moindre initiative, parce que pas formé, cela peut devenir tout aussi criminel que les cas que tu cites.

je ne peux qu’approuver a 100% cette affirmation ayant aussi suivi une formation PADI , le PADI c’est parfait pour le voyageur/plongeur faisant de la plongée non pas comme un sport mais simplement une activité de découverte dans la courbe de sécurité , point barre …. les encadrant sont avant tout formés dans une optique commerciale il faut que cela aille vite que cela rapporte et que le touriste « lambda » s’amuse : impec pour la plongée de lagon avec eau a 30°C et profondeur max a 18 mètres nettement plus douteux quand on veut aller un peu plus loin

PADI c’est une réalité commerciale (1 plongeur sur 2 dans le monde est certifié PADI) , mais ce n’est pas de la plongée sportive et la préparation est bien différente : tu peux avoir un advanced open water en etant en petite condition physique , se faire un N2 demande quand meme plus de boulot

j’irai meme plus loin en trouvant la formation de certains SCA FFESSM un peu « legère » mais il est sur qu’avec des stages de 1 semaine tu ne peux pas apprendre autant qu’en une année de club

A+
JM

[discret]

qu’est ce que j’apprends?Jean Michel a perdu sa Fa&Mi?
bon plus sérieusement quant je vois les difficultés pour passer son niveauII
(un ami)je suis admiratif .

[jean-michel]

discret a écrit:

qu’est ce que j’apprends?Jean Michel a perdu sa Fa&Mi?
bon plus sérieusement quant je vois les difficultés pour passer son niveauII
(un ami)je suis admiratif .

ben ouai les boules …. bon je prefere avoir paumé la lampe que la montre

merci de m’avoir recommandé cette torche géniale , j’ai pu tester dans des conditions difficiles ce WE et vraiment elle est géniale … par contre la dragone d’origine est une M…. sans pareille GRRRRRR

A+
JM

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