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Je faisais une recherche google sur une vieille montre parisienne du XVIIIe siècle, et suis tombé sur le site des Archives Nationales de France.
http://www.archives-nationales.culture.gouv.fr
Je ne connais pas bien ce site ni la classification des informations qu’on y trouve, mais j’ai trouvé une référence intéressante (ci-bas), dont j’ignore si le contenu est disponible au public, pour consultation sur le site internet.
Est-ce quelqu’un ici serait familier avec cette source d’information précieuse et pourrait m’indiquer comment y avoir accès? C’est une liste de documents faisant référence à des horlogers dans les études de notaires de l’époque. La description ci-bas semble indiquer que ce serait un « fichier papier », « traité dans sa totalité », et « n’est plus accessible ».
Ceci est contenu dans la section du site des AN intitulé: Métiers d’art XVIIIe siècle:
Horlogers (1736-1798)
Fichier papier, dépouillement sélectif de 583 actes.
Réalisation :
Ch.-H. Lerch, 1990-1993.
Étude(s) dépouillée(s) :
19 études (XXXVI, XLIX, XCVIII, C-CII, CV, CIX-CXI, CXIII, CXV-CXVI, CXVIII-CXIX, CXXI-CXXII ; particulièrement XXVIII, XXX).
Dématérialisation :
Le fichier a été traité dans sa totalité (saisie par J.-M. Montet, sous la dir. de M. Ollion, 2004) et n’est plus accessible.
D’après ce que j’ai pu constater, cette étude (Horlogers 1738-1798) consisterait en une collection des références à des horlogers parisiens dans les documents de notaires de l’époque. Ce document aurait sensiblement été « dématérialisé » (on pourrait dire « numérisé », c’est-à-dire converti en format digital affichable sur ordinateur). Ce que je ne peux pas trouver sur le site des archives nationales est où et comment accéder le document digital résultant, pour télécharger sur mon ordinateur ou consulter en ligne.
Si quelqu’un d’entre vous se trouvait à se balader près du bureau des archives et voulait aller y faire un tour et essayer de mettre la main sur ce document, il pourrait être d’un intérêt considérable pour les amateurs de montres/horloges et horlogers de cette époque. Par exemple, j’ai vu dans certains documents de notaires des indications sur l’inventaire des biens d’un horloger récemment décédé (horlogers, montres, outils); et aussi une indication des contrats notariés des apprentissages des horlogers futurs (chez quel horloger ils ont fait leur apprentissage, à quelle période, pour quel coût, etc.).
Ces détails historiques et biographiques sont d’un intérêt considérable pour moi, mais je suis pas mal loin du bureau des archives nationales pour les consulter sur place! (Canada).
Bonjour rstl99.
Je pense que tu fais allusion dans les archives nationales « Aux minutes de notaires ou l’on trouve un certain nombre d’actes notariés d’horloger qui commence par les cotes (MC/ET/ …..)
Ses actes ne sont pas beaucoup numérisés et ceux qui le sont ne peuvent être consultés que sur place.http://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr
Je me suis rendu à plusieurs reprises pour voir certain de ses documents très intéressants, mais parfois difficiles à lire car rédigé en Français de l’époque et des tournures linguistique et technique propre aux hommes de loi de cette époque.
De plus l’écriture est parfois difficile a déchiffré a l’image des ordonnances de nos médecins actuel.
Pour exemples j’ai pu lire beaucoup d’actes sur la famille A.L et Antoine Breguet (Testament olographe, Notoriété) ou de A Janvier ( Extrait de décès, succession, inventaire) etc …
Bonjour Caput,
En effet ce sont ces actes notariés qui m’intéressaient.J’avais vu une montre parisienne du 18e à vendre et je ne connaissais pas l’horloger; une recherche google m’a amené au site des archives, où j’y ai trouvé un acte de notaire (le sommaire – 2 ou 3 lignes) qui indiquait que son père (un horloger) le mettait en qualité d’alloué chez un autre horloger (pour apprentissage), en 1727. Puis un autre acte en 1731 pour aller chez un autre horloger (le premier ayant décédé) pour terminer son apprentissage. Ensuite un acte de mariage (mai 1746) et finalement l’inventaire après son décès (janvier 1747, quelques mois seulement après son mariage, le pauvre.
Ces petits détails dans les documents de notaires sont souvent tout ce qu’il nous reste de la vie de ces artisans oubliés.
Sur le site des archives, on indiquait qu’un certain Lerch, en 1990-93 aurait dressé un inventaire de toutes les références à des horlogers dans les actes de notaire, puis que ces documents fûrent dématérialisés et plus accessible en format papier. J’espérais pouvoir télécharger ce document en format électronique qui donnerait au moins des repères sur des actes de notaires traitant d’horlogers parisiens du 18e siècle, une période qui m’intéresse particulièrement.
J’ai trouvé l’inventaire après décès de 1-2 horlogers dans ces dossiers de notaires, et trouvais très intéressant la liste inventoriée (par un autre horloger) d’horloges, montres, et outils, et la valeur attribuée à chacun.
Tu as de la chance de pouvoir te rendre aux archives et consulter ces documents en personne, hormis les difficultés de déchiffrage de la langue écrite de l’époque.
–Robert
P.S.
Sur un sujet relatif, je suis tombé récemment sur ce site allemand très intéressant, qui dresse une liste très volumineuse sur les horlogers de Paris, avec quelques détails biographiques qui m’incite à penser que les auteurs ont dû se servir de certaines de ces informations aux archives auxquelles je faisais allusion (actes de notaires). J’ai traduit cette liste en me servant du traducteur google et l’ai emmagasiné dans un dossier pour référence future. J’admire les gens qui ont la persévérence de faire un tel travail de recherche, documentation, et partage.
Horlogers de Paris
Je vous admire vous tous « les vrais collectionneurs » qui cherchez les moindres détails concernant les pièces de vos collections !
Ses documents dématérialisés que tu cites aux Archives de Paris, sont il me semble sous format microfiches et non pas numérisé.
A la BNF (bibliothèque François Mitterrand) j’ai une fois effectué une demande afin qu’il me fasse parvenir certaines archives papiers au format numérique (Papiers d’Antide JANVIER, horloger ordinaire du roi 1814-1824).).
Cette prestation est possible mais facturé.D’accord, merci Caput. En effet, « dématérialisé » signifie probablement microfiche et non format numérique, malheureusement.
Quoique la « dématérialisation » eut lieu en 2004, donc j’aurais espéré que ça aurait généré un fichier numérique au lieu d’une microfiche… Mais peut-être que non.
En tout cas, bon à savoir que des copies peuvent être demandées, pour un frais bien sûr!
Antide Janvier était un horloger hors-pair, selon les lectures que j’ai faites, je peux comprendre ton intérêt en ce qui le concerne.
Salutations.
–RobertVoilà l’ambiance des archives à Paris, malheureusement elle était ce jour plus calme que d’habitude car au lendemain d’attentats qui avaient sévi dans notre belle capitale.
Merci pour la photo d’ambiance, et le document intéressant de l’inventaire de Breguet. Faut-il mettre dans gants blancs pour manipuler ces documents?
Ces attentats m’ont blessé au coeur, comme à nombreux étrangers qui ont ou n’ont pas eu la chance de visiter la belle ville de Paris. J’espère y retourner un jour, et un petit séjour aux archives pourrait faire partie de l’itinéraire…
Non, aucuns gants pour ce type de document, et après une demi-journée tu auras les doigts qui sentiront le vieux grimoire.
En fonction des côtes recherchées, on te donne un énorme dossier qui contient des dizaines de dossiers de notaire.
Et là, le plaisir de feuilleté et de trouvé ton Graal.
Puis de sortir ton appareil photo afin de prendre des clichés que tu auras le temps d’étudié chez toi.
Si à l’occasion tu passes a Paris, fait moi signe, j’aurais plaisir à accueillir un « cousin du canada »
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