- Ce sujet contient 31 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- EB animateur a écrit:
- Dans les échanges sur le forum italien, il est considéré que les frères Campani ont eu connaissance de la montre offert au pape par Attilio Parisio.
Merci d’avoir souligné ce détail, j’avoue que j’avais parcouru les 28 pages du sujet en diagonale…
D’après ce que je comprends de sa description, l’horloge de Parisio dont se seraient inspirés les Campani était basée sur le système de la « Clepsydre à tambour » pour son fonctionnement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clepsydre_%C3%A0_tambourMais il semble que son affichage était en effet de la famille des « heures vagabondes » comme le laisse entendre ce passage (même si la traduction automatique est confuse et le texte originel probablement confus) :
» et la seule roue maintient dans ses extrémités un soleil, qui tourne d’horizon en horizon, c’est-à-dire de l’est à l’ouest, avec le mouvement plat, et doux, et en bref sans aucune sensation. Dans le bon espace d’une heure, afin que vous puissiez observer les quartiers, et les minutes, et amener le soleil dans l’œil le nombre de l’heure actuelle »(voir page 18 du sujet)On peut donc penser que les Campani se sont inspirés de Parisio pour l’affichage, mais impossible de dire quelle était la solution technique de Parisio puisque son horloge n’existe plus et qu’il n’y en a pas de dessin.
Par contre, l’échappement à bielle-manivelle ne vient pas de Parisio mais bien des Campani (jusqu’à preuve du contraire?)En tout cas, ce sujet aura eu le mérite de m’avoir donné l’occasion d’approfondir mes connaissances sur les Campani et les origines des « heures vagabondes ».
Tiens-nous au courant de la suite et n’hésites pas à nous partager des photos si tu réalises une maquette en papier de cet affichage!
franchement Bravo
belle découverte ! il fallait à mon sens un sacré ressort pour entrainer une telle mécanique
… et la rdm devait être assez faible !
impressionné qu’on ait pu imaginé le principe de vilebrequin en horlogerie
bon j’imagine aussi qu’il fallait lancé le mécanisme à la poussette
bref engagé un valet pour s’occuper à temps plein du bouzin
- Saturne a écrit:
- Je ne visualise pas de solution fonctionnelle avec une poulie à 12 pans. Avec une roue de 12, il n’y a plus de « jeu » dans la chaîne. Donc les maillons occupent toujours la même place et l’affichage ne fonctionne pas (ça serait identique à une roue avec des médaillons fixes).
Mais je comprends peut-être mal ce que tu envisages. Si tu peux faire un dessin pour m’éclairer je t’en saurai gré
Effectivement ! j’ai pensé trop vite et mal ! Toutefois, je pense que ce doit être possible en imaginant un système d’aiguillage qui ferait passer devant un écran le bon chiffre. Mais c’est capillotracté. Ce système est génial, difficile de faire mieux !
L’échappement est aussi fabuleux pour l’époque, mais il ne doit pas être réglant. Ce serait vraiment intéressant de tenter de reproduire cette pendule. Aujourd’hui, la découpe laser et l’impression 3D rendent les choses plus faciles.
Je suis persuadé que le projet d’EB animateur est viable et si je peux aider, se sera avec grand plaisir.@+
JCProjet italien, réplique – enjeu moteur ressort
La réserve de marche originelle était de 36 heuresLa « réplique » : il n’a été obtenu qu’une durée de 20 heuresLe barillet est équipé d’un ressort moteur très long : 9 mètres de long.Quelques extraits de la fabrication (échange forum – traduction automatique)
- Torzio a dit a écrit:
- Ce serait vraiment intéressant de tenter de reproduire cette pendule. Aujourd’hui, la découpe laser et l’impression 3D rendent les choses plus faciles.
Je suis persuadé que le projet d’EB animateur est viable et si je peux aider, se sera avec grand plaisir.
J’ai un kit à monter pour une horloge basique avec des pièces en plastiques réalisées en 3D. C’est minimaliste comme mécanisme mais cela aide pour la compréhension avec les enfants d’aujourd’hui. Alors, pour des personnes expérimentées, tout est possible.
Personnellement, je me sens très loin de faire quoique cela soit dans le domaine de l’horlogerie. Mais, je vais modestement faire découvrir ce type d’horloge en réalisant quelque chose maintenant que j’ai une compréhension intellectuelle minimum.
Je commence, en partant du point le plus bas de l’expérience (on peut même pas parler que c’est de la création) :
J’aurais le cache, le cadran avec les deux trous, 2 disques (chiffre heure) que je changerai manuellement pour commencer … Je n’est pas encore vue pour le mouvement simplifié avec les disques.
Je fais une version sans trou pour le chiffrage. Je verrais après pour la version en transparence (chiffre et motif) et avec une bougie
Je ne souhaite pas mettre de lumière artificielle.Je voudrais voir si cette expérience peut nous amener à percevoir différemment les heures, le temps … Arrêter de courir après le temps, en n’ayant au regard que l’heure en cours ???
J’ai un réflexion qui me trotte depuis un certain temps et cette horloge peut m’apporter de quoi avancer …
On cherche à avoir l’heure à chaque instant et les secondes sont devenues l’unité de temps … On veut connaître l’heure (réglementaire) mais c’est pas pour autant qu’on est au rendez-vous de sa vie.
Si le langage a du sens : être heureux … le bonheur. C’est une question de temps. Mais si c’était plus précisément une question d’heure. Que l’unité première du temps doit rester l’heure (pour la structuration du cerveau) pour permettre …Les repères en quartier peuvent-il contribuer à relier notre cerveau au cycle de la lune en lien au soleil ??? Une histoire de quartier et de quart heure !!! (qui veut un croissant
).
Je pense que mon projet n’a pas de valeur à en parler plus longement dans le cadre de ce forum mais cela permet de conclure que j’ai eu les éléments que je souhaitais pour faire quelques choses dans le cadre de l’animation pédagogique comme celle de la préservation de la découverte d’un savoir faire ancien.Et je vous en remercie.
@Emilie BBonjour,
Ce sujet m’a appris quelque chose que je ne connaissais pas et pourtant je suis abonné à une revue sur l’horlogerie ancienne (AFAHA) depuis des années.
Salutations
Bonjour,
Moi aussi j’ai beaucoup appris. C’est le mérite, quelques fois, de ce forum. Si quelqu’un est en mesure de faire un beau papier sur le sujet, l’AFAHA se fera un grand plaisir de le publier ! Son nom sera alors imprimé pour l’éternité. L’éternité c’est long, surtout vers la fin !
@+
JC- EB animateur a écrit:
- Je pense que mon projet n’a pas de valeur à en parler plus longement dans le cadre de ce forum
Au contraire, nous serions curieux d’avoir un retour sur la fin du projet et d’avoir des photos des maquettes en papier.
J’ajoute un élément à propos de cet affichage à chaîne. Il est aussi une manière de démontrer que dans un désordre apparent (les chiffres semblent à première vue mélangés arbitrairement) peut se cacher un ordre sous-jacent.
Frank Muller a employé le même principe, avec une réalisation différente pour sa collection « Crazy Hours »
L’aiguille d’heures saute d’un pas de 5 heures à chaque fois, tout comme les guichets de l’horloge nocturne embrassent un pas de 5 chiffres de la chaîne. On peut fortement supposer que Franck Muller s’est inspiré de ce mécanisme pour développer son idée.
J’ai repris la photo dans ce sujet :
https://famontres.com/forums/topic/assimile-crazy-hours/?highlight=crazy#6016406Si l’on garde que l’affichage à titre pédagogique, dans un premier temps, on peut s’affranchir du rouage et commander le système avec un moteur PAP et un Arduino. C’est très facile, je sais faire et je peux aider. Mais il faudrait découper les éléments au laser ou les imprimer en 3D.
Génial l’affichage de la Franck Muller ! J’aimerais bien faire cet affichage sur un mouvement de comtoise. Toutefois, cela risque de prendre du temps, j’ai plein de projets en tête et je travaille de moins en moins vite ! Mais je vais déjà réfléchir à la question. Si quelqu’un a le détail de la cadrature, ça m’intéresse.
Une idée peut-être, serait d’ouvrir une discussion sur toutes les façons d’afficher l’heure, autre que le classique cadran « camembert » à 12 portions.
@+
JC- Torzio a écrit:
- Si l’on garde que l’affichage à titre pédagogique, dans un premier temps, on peut s’affranchir du rouage et commander le système avec un moteur PAP et un Arduino. C’est très facile, je sais faire et je peux aider. Mais il faudrait découper les éléments au laser ou les imprimer en 3D.
Tout dépend du type d’élèves (age, filière…) et de ce qu’on veut transmettre à travers ce projet.
J’aurais bien vu aussi une réalisation tout en papier et carton, avec traçage du décagone régulier à la règle et au compas…
Pour l’entraînement, on peut se contenter d’un modèle de démonstration à entraîner à la main. Ou bien PAP avec Arduinp comme tu le suggères, ou encore entraînement par un bête mouvement quartz de pendule de cuisine (mais il faudra alors intégrer un engrenage de réduction pour obtenir une rotation en 2H et non 1H).- Torzio a écrit:
- Génial l’affichage de la Franck Muller ! J’aimerais bien faire cet affichage sur un mouvement de comtoise. Toutefois, cela risque de prendre du temps, j’ai plein de projets en tête et je travaille de moins en moins vite ! Mais je vais déjà réfléchir à la question. Si quelqu’un a le détail de la cadrature, ça m’intéresse.
J’ai cherché et j’ai trouvé ça :
(regardes à partir de 16 secondes dans la vidéo, mets la vitesse de lecture sur 0,25 car ça passe assez vite)Sinon, les chinois ont pondu leur version avec un mécanisme différent :
Source : https://www.crazywatches.pl/franck-muller-crazy-hours-flyback-jump-hour-2005On pourrait imaginer encore d’autres moyens de réaliser la même fonction.
- Torzio a écrit:
- Une idée peut-être, serait d’ouvrir une discussion sur toutes les façons d’afficher l’heure, autre que le classique cadran « camembert » à 12 portions.
Idée intéressante. Si tu ouvres le sujet j’y participerai, il y a pas mal de façons d’afficher l’heure qui ont été inventées et ça mériterait bien un sujet dédié en effet.
Bonjour,
ces derniers messages apportent des ouvertures intéressantes. Frank Muller m’a emmené vers les contres-temps et les Tourbillons … je me suis un peu perdu je vous l’avoue.Je pense qu’il y a encore à découvrir sur le sujet de ces horloges nocturnes silencieuses … Je constate qu’il y a eu, durant un temps, un engouement pour ce type d’horloge mais que finalement cela regroupe une certaine variété non négligeable : entre le procéder avec la chaîne de 12 maillons ou les disques qui peuvent être au nombre de 2 ou de 3, etc.
On y rajoute la créativité dans la fabrication du meuble et les décorations artistiques …
Travaux pour débuter dans la découverte de cette affichage de l’heure :
Je me suis retrouvée à partir sur les disques même si j’ai de l’intérêt pour le procédé avec la chaîne. Voici un premier aspect sur une feuille A4 :
C’est rudimentaire pour commencer. J’ai fait plusieurs versions : avec les chiffres romains et avec la variante en quartier. La petite taille du prototype ne permet pas d’avoir un disque avec 6 chiffres. Et comme je n’est pas encore mis d’axe, je ne peux qu’avoir deux disques (indication recto verso) que j’insère à l’endroit de la fente. J’insère le cadran entre la barre horizontale et le cache. J’ai une attache parisienne pour faire tourner le cadran à trouNote : je verrais plus tard pour envisager un atelier où les enfants vont faire les réalisations.
Et avant de partir sur un mécanisme à moteur et une réalisation en 3D … je voudrais passer par la découverte de la Clepsydre pour intégrer le temps.
Les informations apportés par Saturne m’ont intéressées. Et j’aime bien l’idée de partir des éléments « simples », liés à la lumière et à l’eau.Il y aurait le prototype d’affiche à l’heure et une clepsydre avec des bouteilles en plastique (pour débuter) :
1 litre = 1 heure et il y aurait les graduations de quart pour faire le changement sur l’affichage.
J’envisage d’améliorer le système mais on verra …Question : je ne sais pas si c’est compliqué à faire une adaptation d’une horloge à eau ? :
Je m’emballe un peu (beaucoup).
@Emilie B@ EB animateur,
Je me demande si la solution ne serait pas, dans un premier temps, de réaliser un cadran solaire ? Bon, ça donne pas l’heure la nuit ou quand le soleil est caché. Mais cela peut-être un bon début. [url=https://accromath.uqam.ca/2015/10/construire-un-cadran-solaire/#:~:text=Il peut sembler simple de,gnomon install%C3%A9 dans un mur.]https://accromath.uqam.ca/2015/10/construire-un-cadran-solaire/#:~:text=Il%20peut%20sembler%20simple%20de,gnomon%20install%C3%A9%20dans%20un%20mur.[/url]
Les autres projets demandent une certaine maîtrise de certains corps de métiers. Il y a loin entre le projet papier et une réalisation matérielle viable.
et fonctionnelle.@+
JC- Torzio a dit a écrit:
- Les autres projets demandent une certaine maîtrise de certains corps de métiers. Il y a loin entre le projet papier et une réalisation matérielle viable.
et fonctionnelle.
Vous avez raison. Merci cela m’évite de perdre mon temps … (
) et cela me permet de me centrer sur mes objectifs de pédagogie et de réflexion sur le temps.Bien à vous.
@Émilie BJ’ai trouvé de nouvelles sources d’information que je partage ci-dessous :
Voici 2 vidéos de l’horloge en fonctionnement
Site internet : https://outoftheordinary.it/product/stunning-17th-century-italian-night-clock/
Voici une vidéo qui apporte un très bon éclairage sur les horloges nocturnes aux heures vagabondes, avec le modèle à chaînes :
Source internet : The British Museum, Visualisation image de l’horloge
Réglage de l’heure -> 3.04
Ouverture boitier pour voir le mécanisme -> 4:38
Voici une photo qui montrent la beauté d’un mécanisme avec 3 disques, d’une horloge de nuit italienne, de la fin du XVIIe siècle (attribuable à Manelli, Bololgne)
Site internet :
Pour montrer cette diversité de créativité au sein des horloges nocturnes, vous trouvez ici-dessous, une horloge du XVIIe siècle de Lorenzo de Ruggiero.
Lien internet :« Son mouvement est composé d’un bloc-fusée en boyau avec une grande roue surdimensionnée entraînant une roue de contact qui entraîne à son tour l’échappement à verge avec un pendule sur suspension en soie. »
@Émilie B
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