FORUMAMONTRES › Forums › Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques › Horloge Comtoise – Mécanisme de sonnerie -Conception artistique du contrepoids
- Ce sujet contient 32 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
montre61, le il y a 2 années et 4 mois.
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22 mai 2024 à 14h32 #410000157336
gilbertdelyon
MembreBonjour,
Je tente ma chance sur ce forum qui n’est peut-être pas le plus pertinent pour le sujet, mais je n’ai pas trouvé mieux ailleurs!Par chance j’ai récupéré une comtoise plutôt ancienne (régulateur à verge) en très mauvais état. Cadran défoncé, carcasse voilée, plus quelques pignons bien déformés suite à une chute de la caisse.
Avec pas mal de patience, de réflexions et de douceur il me semble l’avoir remise en état de marche. Il reste à raccorcher les poids et à tester.
MAIS j’ai encore 2 questions sans réponse.
Dans le mécanisme de sonnerie il y a un contrepoids d’une forme bien particulière, avec une aiguille en bout, et je ne comprends pas l’utilité de cette forme.
Il y en a certainement une puisque par ailleurs la conception des pieces est plutôt minimaliste.
On en voit des similaires sur des images en ligne, mais sans explication.
Me manquerait-il certaines pièces? Est-ce une expression d’artiste?
Quelqu’un aurait-il les réponses?Par ailleurs il y a un deuxieme balancier (dont le contre-poids est une simple boule) avec, juste au dessus du fameux contrepoids bizarroïde, un anneau qui semble prévu pour nouer une ficelle.
A la verticale de cet anneau on note également un trou dans la platine inférieure, juste assez gros pour passer une ficelle.
A quoi cela pouvait bien servir??22 mai 2024 à 14h41 #420004945248gilbertdelyon
MembreLa [url=https://www.sulfate.ch/coupscoeur/horlogerie/comtoise/La comtoisebis_fichiers/image096.jpg]même forme[/url]
sur
ce [url=https://www.sulfate.ch/coupscoeur/horlogerie/comtoise/La comtoisebis.htm#detente]site[/url]
Mais sans explication22 mai 2024 à 14h50 #420004945249Saturne
MembreLa forme du contre poids, c’est « pour faire joli » pas d’autre explication à chercher.
La tige avec un trou pour passer une ficelle c’est pour actionner la sonnerie à la demande. Par exemple, la nuit en tirant la ficelle depuis son lit on peut connaître l’heure.
22 mai 2024 à 15h00 #420004945250gilbertdelyon
Membre- Citation :
- La forme du contre poids, c’est « pour faire joli » pas d’autre explication à chercher
C’est vraiement bizarre parceque dans le reste du mécanique la forme des pieces est sans aucune fioriture. On sent une conception épurée avec seulement le strict nécessaire au fonctionnement (pourtant à cette époque on ne pratiquait pas l’analyse de la valeur!) J’aimerais bien savoir ce qui a conduit à cette forme particuliere.
Alors ça c’est génial. ça me rappelle un sketch de Jacques Martin (années70) qui changeait la chaine de son téléviseur en appuyant sur les boutons avec une perche, sans se lever du fautueil!22 mai 2024 à 15h03 #420004945251schaefer
Membre- Saturne a écrit:
- La forme du contre poids, c’est « pour faire joli » pas d’autre explication à chercher.
La tige avec un trou pour passer une ficelle c’est pour actionner la sonnerie à la demande. Par exemple, la nuit en tirant la ficelle depuis son lit on peut connaître l’heure.
Depuis son lit ?
Comment je fait pour tirer 20 m de ficelle ?
Je sort
22 mai 2024 à 15h05 #420004945252gilbertdelyon
Membre- gilbertdelyon a écrit:
- « La forme du contre poids, c’est « pour faire joli » pas d’autre explication à chercher »
C’est vraiement bizarre parceque dans le reste du mécanique la forme des pieces est sans aucune fioriture. On sent une conception épurée avec seulement le strict nécessaire au fonctionnement (pourtant à cette époque on ne pratiquait pas l’analyse de la valeur!) J’aimerais bien savoir ce qui a conduit à cette forme particuliere.
« Par exemple, la nuit en tirant la ficelle depuis son lit on peut connaître l’heure »
Alors ça c’est génial. ça me rappelle un sketch de Jacques Martin (années70) qui changeait la chaine de son téléviseur en appuyant sur les boutons avec une perche, sans se lever du fautueil!
22 mai 2024 à 16h03 #420004945253Saturne
Membre- schaefer a écrit:
- Depuis son lit ?
Comment je fait pour tirer 20 m de ficelle ?
La comtoise est un objet paysan, à l’époque on vivait dans une ou deux pièces, il n’y avait pas 20m entre la comtoise et le lit.
D’ailleurs, nombre de comtoise avaient une fonction réveil.
22 mai 2024 à 16h16 #420004945254Saturne
Membre- gilbertdelyon a écrit:
- C’est vraiement bizarre parceque dans le reste du mécanique la forme des pieces est sans aucune fioriture. On sent une conception épurée avec seulement le strict nécessaire au fonctionnement (pourtant à cette époque on ne pratiquait pas l’analyse de la valeur!) J’aimerais bien savoir ce qui a conduit à cette forme particuliere.
Il y a quelques fioritures dans le mécanisme d’une comtoise, mais c’est vrai qu’elles sont rares. Par exemple, la découpe « violonée » de l’intérieur des ailes du volant régulateur de sonnerie n’est pas utile, c’est pour faire joli.
Ces décorations sont concentrées près de la porte latérale, pour faire plus « cossu » quand on ouvre ce côté. D’autres versions ont des contrepoids plus ouvragés.Pourquoi cette forme particulière? C’est difficile à dire mais la forme n’est pas très extravagante non-plus. Un peu dans le même esprit que les balanciers en plomb en forme de poire employés sur les comtoises anciennes (avant les lentilles et les balanciers en laiton estampé).
22 mai 2024 à 22h07 #420004945255Torzio
Membre22 mai 2024 à 22h20 #420004945256gilbertdelyon
MembreEh bien, On voit que ce n’est pas fraisé sur un centre à commande numérique !!
C’était probablement une signature « cachée » du compagnon. Les sculpteurs laissaient comme ça leur trace dans les cathédrales.22 mai 2024 à 22h25 #420004945257gilbertdelyon
MembreJe profite pour une autre question.
Je me demande si je vais laisser cette mécanique en l’état avec sa patine authentique ou bien si je vais la faire briller comme à neuf pour épater les curieux.
Quel produit chimique courant serait approprié pour redonner de l’éclat aux pignons. De l’huile de coude?22 mai 2024 à 22h33 #420004945258gilbertdelyon
MembreEt encore une autre question qui me turlupine.
A l’époque, dans les campagnes on avait pas la radio ni un smartphone pour avoir l’heure « étalon » et il n’y avait pas encore de transport rapide (train) pour propager l’heure officielle sur tout le territoire, alors quand on oubliait de remonter les poids je me demande bien comment on pouvait remettre ces horloges à l’heure.
On allait voir chez le voisin? On se fiait à un cadran solaire?
A mon avis l’heure exacte devait être comme le feu dans la « Guerre du feu ». Non?22 mai 2024 à 22h52 #420004945259Torzio
MembreC’est le soleil qui rythmait la vie autrefois. « Chacun voyait midi à sa porte ». Les cloches permettaient aussi d’indiquer l’heure.
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_France#:~:text=Le m%C3%A9ridien de Paris %C3%A9tant,de 15%C2%B0 h%E2%88%921 .]https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_France#:~:text=Le%20m%C3%A9ridien%20de%20Paris%20%C3%A9tant,de%2015%C2%B0%20h%E2%88%921%20.[/url]
J’ai réalisé quelques pages, il y a longtemps, sur l’équation du temps : https://sulka.fr/eq/
@+
JC31 mai 2024 à 17h15 #420004945260gilbertdelyon
MembreAprès remontage et huilage le mécanisme de cette comtoise fonctionne parfaitement, mais il y a un souci.
L’un des 2 barillets est endommagé. La clef tourne dans le vide au remontage. Il faut soulager le poids pour que la clef entraine le tambour.
Donc, dépose du barillet et diagnostic.
Je mattendais à une goupille cassée ou quelque chose de simple à réparer mais l’affaire est plus compliquée.
Il n’y a pas de blocage positif, pas de carré pour entrainer le tambour, pas de goupille.
Apparement il s’agit d’un simple emmanchement forcé assorti de quelques coups de poinçon. Cet assemblage est mal réalisé depuis le départ (serrage insuffisant), ou alors il a été forcé en cherchant à remonter le poids au-delà de la butée haute.Ayant un passé de bureau d’étude sur des mécaniques en tous genres j’ai plusieurs idées en tête pour améliorer le montage mais je ne voudrais pas dénaturer la conception d’origine.
Toutes les suggetions sont les bienvenues.
Merci d’avance31 mai 2024 à 21h19 #420004945261Torzio
MembreBonsoir,
C’est simplement la soudure à l’étain qui n’était pas assez généreuse.
A+
JC -
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