- Ce sujet contient 31 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 9 mois.
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Ne risque-t-on pas de trouver d’autres horlogers qui auraient aussi exploité le même dispositif.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Zen redis
- Citation :
- Ne risque-t-on pas de trouver d’autres horlogers qui auraient aussi exploité le même dispositif
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En histoire Zen on risque toujours la surprise, la meilleure preuve c’est de voir que ce qui était – et reste, contre vents et marées -, attribué à Perrelet, est en réalité du travail de Sarton.
Comme je t’ai dit, demain on peut trouver un document qui nous indique que le tourbillon date d’avant Breguet. Pour l’instant c’est Breguet, mais d’autres en on fait et Oh combien…comme pour l’instant c’est Sarton pour l’automatique à rotor. D’autres on peut-être utilisé son système, ça n’enlèvera pas l’origine à Sarton, comme ça n’enlève pas l’origine du tourbillon à Breguet que d’autres en construisent.
Moi je pense que l’origine ne changera pas de si tôt, mais allons savoir !
jojo- ZEN a écrit:
- Bon, si les montres attribuées à Perrelet ne sont pas de lui comment avoir la certitude de pouvoir les attribuer à un autre ?
On compare la pièce attribuée à "x" et on constate qu’elle correspond en tous points au descriptif scientifiquement établi de l’invention de "y".
Comme "x", dont on ignore en fait l’identité certaine, n’a déposé aucun écrit base de revendication et que l’attribution de la montre à "x" repose sur un vague "on-dit" qui pourrait aussi bien s’appliquer à une montre à secousses (telles celles de Breguet), on rend à "y" ce qui lui revient de droit jusqu’à preuve du contraire.
Ce n’est pas nouveau qu’une invention change d’inventeur.
Sur ce coup, toute la difficulté est que nos bons amis helvètes jouent la montre (!) et attendent benoîtement que jojo claque pour que l’affaire soit enterrée : d’une pierre, deux coups.
Å
Mnementh nous dit entre autres
- Citation :
- Sur ce coup, toute la difficulté est que nos bons amis helvètes jouent la montre (!) et attendent benoîtement que jojo claque pour que l’affaire soit enterrée : d’une pierre, deux coups.
Merci pour l’ensemble des réactions mais je réponds plus particulièrement à Mnementh pour ce que je considère comme une fine analyse
L’hypothèse évoquée ci-dessus, est celle que l’on me rapporte le plus souvent, mais je crois que ce ne sera effectivement pas le cas…non je sais que je vais « claquer » un jour, ça y’a aucun doute, le plus tard possible sera le mieux, mais l’histoire ne s’arrêtera pas avec moi, ça fait partie de mes convictions, je ne prends pas de risque, je ne serai plus là pour voir.
C’est l’occasion – si ça arrivait sous peu… – de dire un peu ce que je pense de cette triste affaire. Si « ON » avait accepté, disons depuis un certain temps, ce fait devenu maintenant irréversible : Sarton est à l’origine de ce dispositif à rotor, et simplement qu’il y avait eu erreur de Chapuis, les choses seraient terminées depuis longtemps. L’acharnement de ceux qui ont poursuivis à maintenir une certaine croyance non fondée, a tout simplement contribué à me forcer à approfondir les choses et constater que le vide pourrait être encore plus grand que je le pensais, je le regrette, mais il n’est pas question de cesser ma démarche, sans aucune animosité, juste pour l’histoire, avant qu’arrive ce que certains attendent peut-être.
Le rédacteur d’un nouveau magazine horloger ma dit récemment que j’étais obsédé, ce à quoi je lui réponds qu’il est préférable d’être obsédé au service de la vérité que de l’être au service de la tromperie…
Voyons, une peu de raison, il ne s’agit que d’histoire, c’est une toute petite affaire, sans conséquence aucune, alors il serait mieux de dire ce qui est de fait : En histoire, là où se trouvent les documents, se trouve la raison
jojomerci jojo de ton acharnement à faire eclater la vérité , il doit y avoir des grosses affaires de thunes là dessous….
Bravo Jojo pour ta persévérence.
Il est vrai que cette histoire devrait être réglée depuis longtemps, tant les éléments en faveur de Sarton sont clairs et ceux en faveur de Perrelet… absents!
Impressionnant ton travail pédagogique…Voilà ce qu’on appelle la recherche de LA vérité.
Qu’est-que que pourrait dire les pro-perrelet à cette documentation argumentée?…Je me demande bien..
Magnifique travail d’analyse en tout cas. Bon courage pour tes recherches que pas mal d’entre nous lisent avec attention.
Skeleton 31 en rajoute :
- Citation :
- merci jojo de ton acharnement à faire eclater la vérité , il doit y avoir des grosses affaires de thunes là dessous….
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l’homme n’est que poussiere…d ‘où l’interêt de la balayette !
Après le rappel gentil comme quoi certains attendent que je claque, tout chez Skeleton 31 le met en perspective, sympa et tellement vrai.
Déjà je ne vois pas comment lier cette petite vérité historique avec une question de thunes, mais allez savoir !
Maintenant, c’est vrai aussi que j’y mets un certain acharnement, mais alors que dire de ceux qui continuent à dire que Perrelet est à l’origine du dispositif à rotor ?, choisissez parmi les synonymes :
Acharnement, animosité, ardeur, aveuglement, bouillonnement, cruauté, effort, entêtement, excitation, fanatisme, frénésie, fureur, furie, férocité, haine, lutte, mal, obstination, opiniâtreté, persévérance, rage, ténacité, énergie
bonne semaine
jojoSi Sarton était suisse, l’histoire serait peut-être différente et on aurait peut-être une marque de montre Sarton – since 1778.
Merci Jojo pour cet article aussi interressant historiquement que techniquement.
J’espère sincèrement qu’un journaliste horloger va lire cet exposé et en publier une synthèse.Sec
Sec écrit :
- Citation :
- J’espère sincèrement qu’un journaliste horloger va lire cet exposé et en publier une synthèse.
J’écris souvent aux journalistes en précisant que l’histoire à besoin des journalistes, mais tu t’en doutes sec, la corporation n’est pas si facile que ça à pénétrer. Voici un tout petit extrait de lettre que j’ai reçue, il y a un certain temps, d’un ami journaliste.
- Citation :
- Je me trouve, et vous l’avez parfaitement compris, entre le marteau et l’enclume. Aujourd’hui, il faut être lucide, ceux qui me font vivre, sont ceux-là mêmes dont nous parlons… Alors de liberté ? Difficile de les attaquer de front.
Mes tous derniers contacts avec la rédaction du magazine « Révolution », dont vous savez sans doute ce qui y était publié en décembre dernier, se soldent par une fin de non recevoir.
En espérant avoir une sorte de droit de réponse (je rêve …), je leur ai néanmoins envoyé l’article présenté dans ce post : démonstration irréfutable de l’origine du dispositif automatique à rotor.Maintenant il faut savoir que l’histoire n’est pas seulement rapportée par les journalistes, mais aussi par les « historiens écrivains, les universités, les écoles, les musées, et maintenant Internet, bref tous ceux qui travaillent dans la branche, voir simplement ceux qui aiment l’horlogerie
A eux aussi de jouer pour rétablir la vérité qui – je crois – est toujours bonne à direA+
jojoAvec un nom de journal pareil il devrait la faire la révolution.
Souvent invoquée « fais ce que je dis, pas ce que je fais» voila leur objectivité.
Reçois mon soutien Jojo.- Citation :
- Caput me dit
Reçois mon soutien Jojo
Merci à toi Caput, ça fait toujours du bien
- Citation :
- Saturne dit :
Il est vrai que cette histoire devrait être réglée depuis longtemps, tant les éléments en faveur de Sarton sont clairs et ceux en faveur de Perrelet… absents!
Surtout qu’on (enfin moi…) ne comprenons pas pourquoi on pourrait mettre en avant des questions commerciales, cette reconnaissance du travail de Sarton, ne changera (oui car elle arrivera…) absolument rien. Elle s’impose simplement parce que c’est la vérité
Maintenant à cette vérité on m’oppose souvent cet article
http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/histoire/histoire-montre-remontage_automatique-241207.htmlEt aussi celui-ci en anglais
http://wwp.greenwichmeantime.com/clocks-n-watches/watch/watches/perrelet/history-of-the-perpetual-watch.htmCelui qui le veut en français le trouve ici car il a été supprimé du Net
http://www.ancienne-horlogerie.com/envoi/communique_presse_2004.pdfMais, celui qui trouve dans ces textes, autant dans l’un que dans l’autre, des éléments d’époques concrets qui indiquent de quel abraham Louis Perrelet il est question et, plus important, ce qu’il aurait fait, SVP qu’il le dise : Un texte – Un brevet – Une réalisation – n’importe quoi d’autres qui soit une preuve un tout petit peut tangible..merci, pas pour moi mais pour l’histoire
jojo
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