- Ce sujet contient 60 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bah, je me risque à quelques explications "sous le contrôle" de Guilllaume Tetu :
Le retour de l’aiguille à la chute dans la came (en forme de limaçon/escargot)va également devoir entrainer le positionnement du guichet sur l’heure suivante. L’énergie pour déplacer ce disque, sans compter les sautoirs qui positionnent les roues entrainant le disque, est conséquente et il faudrait théoriquement un ressort de rappel fort. Mais avec un tel ressort, le frottement entre le palpeur et la came serait plus important, et l’énergie dépensée à contrer ce frottement serait autant d’énergie en moins arrivant sur le balancier. D’où une perte d’amplitude et des irrégularités de marche.Dans le cas du volant à inertie, on va utiliser son énergie cinétique pour entrainer les roues qui entrainent elle-même le disque au passage à 60.
Christian.
Parfait! tout compris.
Pour le palpeur, on a essayé avec un rubis (comme une levée d’ancre) au bout du palpeur, sur le limacon en nickel (MIMOTEC) et comparé avec la solution actuelle qui a été retenue, après 40’000 saut simulés sur banc d’essai à l’interne.
Le palpeur est finalement en acier trempé et poli electro chimique sur la zone fonctionnelle, sur lequel on fait un revetement PVD extra dur, idem sur le limacon en nickel, le resultat est à 10% aussi bon qu’avec un rubis, mais on élimne le risque de casser ce dernier si il vient tapper toute les heures.- steyr a écrit:
- Bah, je me risque à quelques explications "sous le contrôle" de Guilllaume Tetu :
Le retour de l’aiguille à la chute dans la came (en forme de limaçon/escargot)va également devoir entrainer le positionnement du guichet sur l’heure suivante. L’énergie pour déplacer ce disque, sans compter les sautoirs qui positionnent les roues entrainant le disque, est conséquente et il faudrait théoriquement un ressort de rappel fort. Mais avec un tel ressort, le frottement entre le palpeur et la came serait plus important, et l’énergie dépensée à contrer ce frottement serait autant d’énergie en moins arrivant sur le balancier. D’où une perte d’amplitude et des irrégularités de marche.Dans le cas du volant à inertie, on va utiliser son énergie cinétique pour entrainer les roues qui entrainent elle-même le disque au passage à 60.
Christian.
C’est très gentil à toi de vouloir m’aider à comprendre tout ça, mais ca reste toujours aussi flou
.
Je crois que le mieux pour que je comprenne serait que monsieur Tetu me fasse parvenir une montre et comme ça je pourrais voir de près son joli mécanisme
oki, le
sort 
Merci Christian pour ces explications qui m’aident déjà beaucoup. J’aurais cependant encore quelques questions :
Il est où le palpeur ? C’est la pièce qui fait la jonction et la "grande barre transversale" en bas du mouvement ? En même temps j’ai pas l’impression que ce soit ça car le disque des heures est à l’opposé. Et à quoi il sert ?
Ce serait plus simple si l’éclaté avait une légende…Dans la foulée, M. Tetu, vous n’avez jamais pensé à faire un support didactique pour aider les gens à comprendre votre travail ? Je suis sur qu’un schéma simple avec quelques explications suffirait. L&S illustre ainsi quelques points dans son catalogue et c’est très simple à comprendre et très intéressant.
Merci d’avance,
Nicolas
PS : Je crois sincèrement que ce qui différenciera dans le futur les marques de montres ce sont ce genre d’initiatives comme les visites de manufacture et autres "Master Classes".
Fred925.
Les explications manquent un peu de dynamique.
Je te propose cette page au bas de laquelle tu as une animation d’un mouvement rétrograde. Le palpeur suit la courbe de la came, et le ressort de rappel est là, enroulé comme un spiral.
RetrogradeChristian.
Palpeur en rouge
Came en vert
volant d’inertie doré
La came fait un tour par heure dans le sens des aiguilles d’une montre. Le palpeur est donc écarté et transmet la valeur de cet écart modulo la démultiplication des bras, à l’aiguille des minutes. Au bout de 60 minutes, le palpeur sous l’effet du ressort de rappel revient à la partie de la came au petit rayon, comme sur la photo.
Sur ce mouvement retour, l’extrémité du bras de renvoi qui est relié au volant d’inertie l’entraine et donc les roues "en étoile" retenues par les sautoirs (ressort que l’on appercoit par exemple à gauche de la came).Christian.
- steyr a écrit:
- Fred925.
Les explications manquent un peu de dynamique.
Je te propose cette page au bas de laquelle tu as une animation d’un mouvement rétrograde. Le palpeur suit la courbe de la came, et le ressort de rappel est là, enroulé comme un spiral.
RetrogradeChristian.
Merci beaucoup pour le lien, avec les images c’est tout de suite un peu plus compréhensible.
Aller, je retourne pour lire tout ça plus en profondeur
Encore merci
- steyr a écrit:
- Je te propose cette page au bas de laquelle tu as une animation d’un mouvement rétrograde.
Merci Christian, j’ai tout compris maintenant. Je ne sais pas si j’aurais les bons mots de vocabulaire pour tout décrire correctement mais j’ai compris comment le mouvement fonctionnait, en tout cas tel que représenté sur le schéma de la page précédente !
Un tout grand merci !
Nicolas
PS : Et un schéma en couleur en plus ! J’avais bon avec le palpeur !
J’ai édité mon message pour me fendre de quelques explications complémentaires. Il manque encore quelques couleurs, mais je vais un peu bosser quand même
.Je dois dire que les heures sautantes+minutes rétrogrades m’ont toujours attirées. D’où ma G.Genta.
Une question subsidiaire, mais je pense connaître la réponse :
M. Tetu,
A quand le saut sur la 60ème minute, 60ème seconde ?
(Bon, un palpeur sur une roue de secondes… là pour le coup, l’amplitude…)Euh… sinon, la réflexion de Tokage rejoint (enfin, ou, je le rejoins) ma façon de voir les choses, sur la communication technique, domaine lacunaire s’il en est, dans la communication actuelle… Dommage qu’il faille parcourrir le web jusque dans ses moindres recoins pour y trouver une explication claire. Si une des grandes marque décidait d’investir un peu pour centraliser une belle base de connaissance avec les animations et autres effets que permettent les outils actuels… Ca permettrait peut-être de se démarquer d’autes en mettant en avant un savoir faire technologique. Surtout qu’il me semble qu’ils seraient les premiers…
C’est un sujet que je voulais également aborder avec M. Biver.Et merci beaucoup pour la réponse sur le palpeur+came !!
Christian.
- steyr a écrit:
- J’ai édité mon message pour me fendre de quelques explications complémentaires. Il manque encore quelques couleurs, mais je vais un peu bosser quand même .
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Dommage qu’il faille parcourrir le web jusque dans ses moindres recoins pour y trouver une explication claire. Si une des grandes marque décidait d’investir un peu pour centraliser une belle base de connaissance avec les animations et autres effets que permettent les outils actuels… Ca permettrait peut-être de se démarquer d’autes en mettant en avant un savoir faire technologique. Surtout qu’il me semble qu’ils seraient les premiers…
C’est un sujet que je voulais également aborder avec M. Biver.
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Encore merci pour le lien Christian, je viens d’étudier out ça attentivement et je commence à capter ce que tu racontes
Pour ce qui est de la "technique horlogère", c’est vrai que j’aimerai aussi que les Maisons mettent à disposition de leur clients ou client potentiels des petits micro-sites ou bases de connaissances pour que ceux qui le désirent puisse comprendre comment fonctionne leurs montres.A ma connaissance, il n’y a qu’une Maison qui a déjà mis en place une telle plateforme: Jaeger LeCoultre (via le Club Jaeger LeCoultre où on retrouve des "jeux horlogers" avec des explications et des cours horlogers.
[quote="Tokage"]
Dans la foulée, M. Tetu, vous n’avez jamais pensé à faire un support didactique pour aider les gens à comprendre votre travail ? Je suis sur qu’un schéma simple avec quelques explications suffirait. L&S illustre ainsi quelques points dans son catalogue et c’est très simple à comprendre et très intéressant.
quote]
Excellentes remarques. Pour les explications, je peux vous faire envoyer notre catalogue, il y a toutes les explications sur le mecanisme, avec des bulles et une légende! Ou passez chez un de nos détaillant, ils sont répertoriés sur le site (mais c’est vrai qu’il n’y a pas de point de vente HAUTLENCE à tous les coins de rue) …
Envoyer moi votre adresse postale en MP ou g.tetu@hautlence.com
Ou c’est l’occasin de passer nou svoir à Bale.Il y aura bientot plein de choses sympa à télécharger sur notre nouveau site web, des film 3D et tout… à partir de mai.
C’est vrai que l’avenir dans la communication autour du produit est un passage obligé.
Pour le saut synchro à 60′ 60 », il faudrait un stop seconde et encore pas suffisant… Usine à gaz! on a une chaussée lanternée, donc qui patine lors de la mise à l’heure pour déssolidariser la complication du rouage.
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