H. Moser & Cie. Henry Double Hairspring

[Invité]

Vivement ce petit RDV dinatoire sur Paris… J’ai hâte de voir ces merveilles!
J’ai malheureusement peur que ce sujet d’ancre et échappement en or ne revienne sur le tapis, malgré tes explications claires (je ne suis pas suffisament versé techniques pour savoir si les raisons exposées sont indiscutables ou pas, mais en tous cas ce sont cellles de HMC et cela me suffit).
Un peu comme JCB qui avait du défendre la notion de in-house de sa version du 7750…

[steyr]

Merci beaucoup Fab HMC pour ces explications parfaitement claires. Je défends également le travail à l’ancienne au risque d’être pris pour le passéiste de base. Imaginer les "horlogers" manipuler des galettes de silicium me fait froid dans le dos. Il faut essayer de transiger entre la recherche de précision et des nouveaux procédés de fabrication, nouveaux matériaux que j’ai du mal à intégrer au rêve que je me fais de cette industrie.

Pourriez-vous, à l’occasion, nous parler du procédé de durcissement de l’or ? Ecrouissage… j’ai un doute ?!

Et éventuellement, le point que je soulevais de mes interrogations sur la compensation de la gravité avec des 2 spiraux.

Christian.

[Guy 67]

De très intéressantes explications, merci Fabien !

Toujours une de mes montres préférées :

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La mode se démode, le style jamais.

Membre AHA n°1

Amicalement
Guy 67

[bardass]

Guy 67 a écrit:

De très intéressantes explications, merci Fabien !

Toujours une de mes montres préférées :

le jour où tu t’en lasses, envoie moi un MP

[cisco]

Merci FAB HMC pour votre intervention ici, ce sera toujours avec grand plaisir que nous accueillerons vos posts.

[starsky]

Merci Fab.
Les précisions techniques et philosophiques sont toujours les bienvenues et appréciées. Surtout quant elles viennent du constructeur et de ces collaborateurs eux-mêmes.

[DomMars]

Salut,

Je vous joint en citation le dernier échange resté sans réponse avec Fabien Burnet de chez Moser tiré du post : https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//HMoser-Cie-Un-marque-a-decouvrir-t15551-0.htm

Citation :

Bonjour Fab,

Je vous remercie de votre réponse très intéressante et la plus complète possible.

J’avais parfaitement compris la valeur ajoutée par le choix de l’or comme constituant des éléments de l’échappement.

Cependant on le sait bien le rendement de l’échappement à ancre est mauvais, la transmission de la force motrice au balancier est de seulement 1/3 de la force totale à la roue d’ancre.
Une des raisons de cela est due à l’inertie des pièces à mettre en mouvement.

Car il est connu que le principe de l’échappement à ancre Suisse entraîne dans ses différentes phases de l’avance et majoritairement du retard.
Le recul géométrique de la roue d’ancre et le recul dynamique (perte d’environ 30% de la durée de l’impulsion) lors du dégagement, sont les deux raisons d’utiliser une roue d’ancre la plus légère possible.

Donc sur le point des raisons purement techniques je ne suis pas convaincu.

Pour le groupe échappement je pense que si vous jugez bon de laisser un horloger entretenir les superbes mouvements de vos garde-temps, c’est qu’il est parfaitement compétent; ainsi, je regrette que vous le priviez du plaisir final qui est le réglage de l’échappement et de l’organe réglant. L’achevage et le réglage des balanciers par la modification du moment d’inertie sont au programme des deux premières années en école d’horlogerie.

Je regrette si le mot absurde vous à un peu agacé mais je regrette et ne comprend pas qu’une marque qui fait d’aussi beau mouvement à la finition impeccable, se laisse embarquer dans une justification à mon sens (malgré vos explications) et avec tous le respect que je vous dois : mercantile.

Par contre je suis parfaitement convaincu par l’idée de varier les groupes échappements, et peut être dans l’avenir un porte échappement tourbillon ou bien un échappement à détente.

Bien à vous

Dom.

Je veux bien trouver trés agréable que Fabien Burnet de chez Moser vienne nous apporter des explications sur le choix de l’or mais, je suis désolé, moi elle ne me convainc pas (pour l’or exclusivement).

Ce forum est un espace de discussion et d’échange d’idées en accord ou désaccord (Mr Biver en sait quelque chose).

Respectueusement.

Dom

[DomMars]

La recherche des nouveaux matériaux, alliages, lubrifiants ont été le moteur de la recherche hologère de tout siècles et à fait s’améliorer la précision et la fiabilité des mécanismes horlogers. Le conservatisme entraine la stagnation; le contre-emploi : de mauvaises performances.
Les alliages amagnétiques existent depuis longtemps.

Je veux bien que le silicium et autres matériaux exotiques puissent faire trembler certains, je ne suis pas forcément fan d’un spiral silicium dont les résultats à différentes températures n’ont pas convaincu les chercheurs, ou d’un boitier en fibre de carbone.
Cependant une roue à denture élastique d’une épaisseur de quelques microns fabriqué par électro-formage afin d’éviter le chevrotement d’un chronographe. Ca c’est une réelle évolution et les horlogers visionnaires des siècles précédent j’en suis sur, seraient conquis.

Christian, un chronomètre de marine avec échappement à détente m’émeut beaucoups plus, que le silicium

Dom

[steyr]

Merci Dom d’avoir amené un lien vers cet autre post que j’avais raté

Je retiens au final de cette utilisation de l’or, un trait vers la tradition davantage qu’une avancée technologique. Comme tu le disais, plusieurs évidences nous ramènent vers l’utilisation de matériau léger et de méthodes de conceptions parfaitement contemporaines (DRIE, Electro…). Maintenant, je dois dire que j’aurais plus d’attache pour une montre qui me rappelle le travail manuel qu’une merveille technologique qui tient la seconde sur le mois. C’est une approche tout à fait personnelle de l’horlogerie, et par ailleurs, pas non plus antinomique : on a déjà vu d’anciennes méthodes donner des vrais garde-temps.
Bon, mais je ne cracherais pas sur une roue d’échappement en diamant, ou un spiral en silicium, mais bon, c’est deux attraits bien différents, et j’ai donné ma préférence.

Tiens, j’aime bien le passage des dentures de chrono, j’ai pcomplusé quelques brevets sur le sujet il y a quelques mois : passionnant. (Patek de mémoire ?) Tu dois avoir ça sur un DVD quelque part. Regarde le fichier Excel qui est perdu au milieu des PDFs.

Christian.

[DomMars]

Ce DVD est une bible Christian , en effet j’ai pu lire quelques brevets fort interessants sur ce type de denture; celui-çi se trouve sur le site lance une recherche Rolex et tu trouveras un des brevets pour le calibre 4160 de la roue sans jeu.

J’ai le même ressentie que toi pour les pièces à forte valeur traditionelle.

Dom

[Auteur]

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