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- Ce sujet contient 13 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Tokage, le il y a 19 années et 4 mois.
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16 juin 2007 à 9h29 #410000016597
ZEN
MembreL’équilibrage du balancier est un point fondamental de la régularité de marche de la montre et donc de la précision du mouvement. La précision chronomètrique se gagne au prix d’efforts soutenus pour atteindre cet objectif.
Le balancier doit être quasi indéformable ( l’alliance de 3 métaux y contribue) et insensible aux variations de température.Les balancier doit aussi être équilibré. Sur les balancier lisse , cet équilibrage est fait d’origine , en usine mais sur des pièces antérieures aux années 30/40, les balanciers sont coupés ( ce qui evite la déformation à la dilatation) et des vis d’équilibrage permettent au régleur de parfaire le travail. Ces vis sur les modèles de qualité, sont en or et parfois certaines sont en platine.
Pourquoi des métaux précieux sur un balancier ?
L’inertie et la masse de ces métaux est supérieure au laiton et permet un réglage plus fin. Les vis sont plus ou moins vissées sur le balancier et leur poids est donc fait pour équilibrer la pièce comme les plombs sur une jante de voiture. On ajoute aux vis des "rondelles" pour augmenter la masse quand celle de la vis est insufisante. Ces vis sont une des parties sur lesquels les chronomètriers passaient énormément de temps à agir pour parfaire le réglage initial.
Sur la photo qui suit les vis en or alternent avec des vis en platine.
16 juin 2007 à 9h44 #420000187294Ratkiller
MembreSuperbes, ces vis en vis-à-vis ! Le chronométier vit ses vices en vissant !
16 juin 2007 à 15h54 #420000187295fly back
MembreJe serais tenté de dire que de nos jours , c‘est sans vis, et donc sans vice, vis à vis du réglage….
Sujet passionnant que le réglage à l’autre époque d’avant le nivarox….celle du spiral acier, où les régleurs se sont probablement le plus « cassé les pieds » pour marier compensation thermique et dilatation de l’acier.
Proportion de l’acier par rapport au laiton dans la composition bi métallique , serrage des vis pour la tenue dans le temps sans contraindre la déformation thermique, matière à utiliser pour les vis, déplacement du centre de garvité… Mr Gygax, chronométrier chez zénith, à réalisé un bel ouvrage en 1968….de quoi s’occuper durant les longues soirées d’hiver ( l’ouvrage de jendristki est génial !)
Les retouches de réglage, après changement d’axe sont parfois catastrophiques
Je pense que le bal tri métal est l’un des plus beaux exemples de recherches sur le réglage, ; son concepteur a t-il réussi avec ce dernier à combattre l’erreur secondaire ?
L’erreur secondaire est la différence, assez surprenante, que l’on peut constater entre la différence de la moyenne des relevés aux marches à des températures extrêmes et la marche à température moyenne.
ex : on passe une montre durant 24 h à –10 °c et après à + 40° c la moyenne de marche devrait être égal à celles des marches relevé à 25° c ; ben non, c’est balot !! il y a une différence…la montre avance, du aux différences de courbe entre dilatation spiral et élasticité bi métal ! phénomène compensé par Guillaume adjonction de nickel
Ici, Balancier bi métal à 4 vis de réglages :2 vis ne laiton près du bras, appelées vis réglantes, pour la mise d’équilibre et ajuster la f, et 2 vis laiton dans le milieu de la serge appelées vis pesantes retard et avance, très délicates d’emploi…bien souvent ces vis ont été touchées et rares sont les montres qui possèdent les réglages faites par les régleurs…axexs changés…
si une rondelle doit être mise, c’est très proche de la serge, pas sous la vis de réglage !!!En tout cas, ça permet de revoir de bons ouvrages sur le sujet, et de réviser.
16 juin 2007 à 18h07 #420000187296cisco
MembreMême la finition des vis est polie… hallucinant.
Histoir que la rugosité de surface déplace pas le centre de gravité de ces chères masselottes
(je déconne)Par contre c’est sûre que la température doit jouer son rôle.
Des questions me taraudent alors…
Il fallait rendre l’ensemble plus ou moins adiabatique (isolant) non?
Si oui quel matériau était utilisé pour le boitier des chronomètres de compét’?
Et pour le cadran?
Y’avait il des "trucs" pour éviter les ponts thermiques dans le montage?
Suis-je suis trop ch…?16 juin 2007 à 18h51 #420000187297ZEN
MembreFly-back ! Tu as l’ouvrage de Gygax
Mais il esrt introuvable . Tu sais qu’il a probablement travaillé sur ce graal ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).16 juin 2007 à 18h54 #420000187298ZEN
MembreLes axes de ma montre sont d’origine . Concernant l’erreur secondaire , je possède un document que je mettrai en ligne dans le graal 3
Merci de ces précieuse infos, ce sujet est passionnant comme tout ce qui concerne le travail des chronomètriers.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).16 juin 2007 à 19h13 #420000187299fly back
Membre- cisco a écrit:
- Même la finition des vis est polie… hallucinant.
Histoir que la rugosité de surface déplace pas le centre de gravité de ces chères masselottes
(je déconne)Par contre c’est sûre que la température doit jouer son rôle.
Des questions me taraudent alors…
Il fallait rendre l’ensemble plus ou moins adiabatique (isolant) non?
Si oui quel matériau était utilisé pour le boitier des chronomètres de compét’?
Et pour le cadran?
Y’avait il des "trucs" pour éviter les ponts thermiques dans le montage?
Suis-je suis trop ch…?
on n’a pas isolé thermiquement le balancier; c’était peut être une bonne idée….
les boitiers ont été de tous métals !
Ponts thermiques….bonne question, mais pas à ma connaissance !!
16 juin 2007 à 19h15 #420000187300fly back
Membre- ZEN a écrit:
- Les axes de ma montre sont d’origine . Concernant l’erreur secondaire , je possède un document que je mettrai en ligne dans le graal 3
Merci de ces précieuse infos, ce sujet est passionnant comme tout ce qui concerne le travail des chronomètriers.

oui, l’ouvrage est passionnnat, mais celui de Donnat tout autant
je parle des vis et non des axes…..
Y’a t-il, dans la comme à la conception d’origine des vis non vissées à fond et des taraudages sans vis ?
16 juin 2007 à 21h10 #420000187301fly back
Membrerien que ça , ce’st super bo:

la définition élémentaire:

le matos pour devenir régleur:
16 juin 2007 à 21h43 #420000187302ZEN
MembreIl a beaucoup de pages ce livre de Gygax ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).16 juin 2007 à 21h47 #420000187303fly back
Membrele mien en a encore 92 pleines….. et 6 vierges…..excitant, non ?
le jendristki est plus fourni
16 juin 2007 à 21h55 #420000187304simplicity
Membre
Pus qu’intéressant : passionnants, ces problèmes de dilatation des métaux , et je vous pose ma question, sans doute idiote, et dans ce cas là passez à autre chose :les mécanismes horlogers , leur construction, les métaux et alliages utilisés ont connu une évolution continue lée aux progrès et aux techniques modernes .
Pour autant, il me semble que peu de matériaux , composites, alliages nouveaux tels que ceux utilisés , par exemple dans l’industrie aéronautique qui est souvent en pointe pour à la fois trouver des gains de poids tout en renforçant la sécurité, entrent dans la conception de montres actuelles (sauf pour les boites : fibres de carbone, titane etc…)
Et ça m’étonne qu’ils ne soient pas plus utilisés, car je pense que leurs propriétés – sensiblité à la dilatation entre autres- pourraient améliorer la fiabilité , la précision et la robustesse des montres actuelles .
17 juin 2007 à 2h57 #420000187305cisco
MembreYep sujet passionant.
Ca c’est un boulot qui m’intéresserait.
Si un RH de chez Patek ou d’ailleurs me lit, c’est quand il veut
Je suis peut-être à cents lieues de la vérité mais j’imagine que Rolex qui sont assez portés précisions, assemblage, fabrications etc doivent avoir des boitiers avec des propriétés particulières à ce niveau.
Rolésium et Zéntihium ont ils été fait dans ce but?
merci pour la doc FB, du vrai bonheur
J’ai une de mes réponses, je suis définitivement casse-c…
17 juin 2007 à 9h56 #420000187306Tokage
MembreBalancier coupé à vis, c’est quand même plus beau que les balanciers tout nus que la science moderne nous a donné ! (Et hop, après la stratosphère horlogère, je vous fais rejoindre le plancher des vaches !
)Je me lève moins bête grace à vous !
Nicolas
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